[Stratcom] CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement

Mer 21 Jan 10:27:06 CET 2015

> Mistral, tu veux bien copier ton texte dans le fil du forum?, ça aidera à lancer la machine... 
Ok 

> Juste pour l’exemple : ton “bien sûr qu’on ne peut pas laisser la propagande de la haine et c’est même heureux qu’on réagisse enfin” n’est pas du tout évident pour moi. 
Bah c'est ce qu'on a toujours dit : la loi est suffisante pour encadrer les débordements au delà de la liberté d'exprimer des opinions. Que ce soit sur internet n'y change rien. Après les condamnations ont l'air d'être forte (mais j'ai vu aucune info objective et complète, il est toujours question de la levée de sursit etc sans qu'on sache de quels antécédents on parle). Maintenant jamais on a dit qu'il fallait tenir des propos d'appel à la haine sur internet, sur la place publique ou depuis l'assemblée nationale : il faut les sanctionner (avec justice, équité et proportionnalité). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

De: "Fabien Abbadie" <fabbad at node97.com> 
À: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> 
Cc: "Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>, "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mardi 20 Janvier 2015 23:01:23 
Objet: Re: [Stratcom] CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 

Pour l’instant, on se demandait juste quelles questions on se poserait dans le forum. 
Sujet que voulez lancer Thomas : “Après les violences du début d'année, la foire est ouverte aux prises de position volontaristes et liberticides. Dans ce contexte quelle doit être la ligne de communication du parti pirate?” 
Question que je posais, ne devait-on avoir comme sujet : “Après les violences du début d'année, la foire est ouverte aux prises de position volontaristes et liberticides. Dans ce contexte quelles doivent être les lignes politique et de communication du parti pirate?”. 
Je ne veux pas faire le débat ici puisque justement on se proposait de le faire sur le forum mais les questions que tu poses sont politiques et il s’agirait de poser une ou des lignes officielles pour pouvoir dire derrière que les déclarations de tel ou tel pirate qui en sortiraient ne reflètent que son opinion. 
Juste pour l’exemple : ton “bien sûr qu’on ne peut pas laisser la propagande de la haine et c’est même heureux qu’on réagisse enfin” n’est pas du tout évident pour moi. 
Pour le fun : https://www.youtube.com/watch?v=yzZg6ZpHHY4 
From: Mistral Oz 
Sent: Tuesday, January 20, 2015 9:30 PM 
To: Fabien Abbadie 
Cc: Thomas Watanabe Vermorel ; stratcom 
Subject: Re: [Stratcom] CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 
> Pour ou contre la censure de la propagande néo-nazi, jihadiste ou autre ? 
C'est justement le genre de problématique qu'il faudrait éviter de poser si on doit exprimer une position. Notre expression doit être claire mais pas se résumer à des faux dilemmes (bien sur qu'on ne peut pas laisser la propagande de la haine, et c'est même plutôt heureux qu'on réagisse enfin... mais les sanctions de ces dernières semaines sont un peu absurdes et surtout il faut aussi s'attaquer aux causes). 
Dans les grandes lignes, je verrai bien les éléments suivants : 

    * Exprimer notre sentiment sur les rassemblements républicain, rappeler notre engagement humaniste et rappeler que les citoyens sont majoritairement honnêtes/bons/bienveillants (sans tomber dans le pathos : il faut doser) 
    * Soutenir la lutte contre le terrorisme mais préciser les danger qu'il y a à nommer cela une guerre. Rappeler que les libertés et la sécurité que nous défendons en France est loin d'être partagée à travers le monde (évoquer Boko Haram, le blogueur en Arabie Saoudite, ... ). LeS terrorismeS doivent être nommés : sectes ? régimes totalitaires ? Et il faut entamer la lutte avec les bonnes armes selon chaque entité. Faire tomber un régime totalitaire pour y placer un régime colonial n'est pas une solution : il faut donc apporter de l'aide au développement pour permettre à tous les peuples de pouvoir décider de leur avenir. De même, pour les actes illégaux de sectes/groupes armées, il faut appliquer le droit commun et aider les pays concernés à contrôler leurs territoires et y faire appliquer la loi (lutte anticorruption, moyens financiers et humains). => Surtout ne pas précipiter une 3ième guerre mondiale et laisser l'ONU (ou de préférence les unions continentales) prendre l’initiative des éventuelles sanctions contre certains gouvernements. 
    * Ne pas faire trop de conceptualisation (expliquer les actes terroristes) car on pourrait être mal compris et croire qu'on compte les points. Par contre rappeler le niveau de misère à travers le globe (et en France), rappeler les enjeux environnementaux et rappeler la nécessité de développer au maximum l'éducation. Dire que ces actions n'auront aucune répercutions moyen-terme mais on a jamais voulu mettre les moyens pour le faire et on en paye les fruits aujourd'hui. C'est une passe qui pourra durer 20 ou 30 ans (une génération) mais si on l'avait fait y a 30 ans nous en serrions pas là : il ne faut surtout pas laisser la situation empirer d'avantage. NB: concernant les enjeu environnementaux je pense en particulier aux ressources limités (le pétrole par exemple) mais aussi aux radicalisations des conflits en France comme pour le barrage de Sievens ou à NDDL. => plus de démocratie. 
    * Enfin, on peut conclure en évoquant (brièvement) l'accent qui est mis sur internet : balayer ces accusations en pointant les problèmes ci-dessus (et d'autres ?). La société n'est pas ce qu'on voit à la TV, la société c'est ce qu'on voit sur internet. Et pire : internet fait un focus sur ceux qui sont les plus véhéments. Il faut d'une part comprendre qu'en fermant internet, on va simplement se masquer le problème encore quelques années (avant qu'il n'éclate encore plus fort) et d'autre part qu'il ne faut pas considérer une publication sur twitter comme pire qu'une déclaration dans les médias ou sur la place publique. L'audience est importante sur internet mais elle est noyée dans la masse (des citoyens honnêtes). Lorsqu'un juge condamne aveuglément l'auteur d'un tweet haineux, il doit faire attention à ne pas se laisser emporter par le contexte et proportionner sa peine. Là où il y a trop souvent des acquittements pour des propos haineux contre les Roms (et beaucoup d'autres citoyens / populations), on pourrait souhaiter une justice plus constante : ferme mais suffisamment forte pour ne pas craindre que sa sanction ne soit pas entendue. 

Voilà le fond de ma pensée en tout cas. 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

De: "Fabien Abbadie" <fabbad at node97.com> 
À: "Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mardi 20 Janvier 2015 20:06:42 
Objet: Re: [Stratcom] CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 
“la ligne de communication” ou “les lignes politique et de communication” ? 
C’est juste une question de ligne de communication ou il faudrait aussi préciser les lignes politiques ? 
Par exemple, est-on précis par rapport à la censure d’internet et l’expression des extrémismes ? 
Pour ou contre la censure de la propagande néo-nazi, jihadiste ou autre ? 
From: Thomas Vermorel 
Sent: Tuesday, January 20, 2015 6:38 PM 
To: Nicolas Delbart 
Cc: stratcom at lists.partipirate.org 
Subject: Re: [Stratcom]CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 

Allez... on se donne la soirée pour ouvrir un post avec la bonne question. 

J'essaye, vous réagissez. 

Après les violences du début d'année, la foire est ouverte aux prises de position volontaristes et liberticides. Dans ce contexte quelle doit être la ligne de communication du parti pirate? 
Le 20 janv. 2015 18:30, "Nicolas Delbart" < ndelbart.partipirate at gmail.com > a écrit : 

Non, il y a assez d'outils comme ça. 
Le forum dans le cas présent est une très bonne idée. 

Donne nous (Fab ou Thomas) le lien vers le forum quand le sujet sera créé pour qu'on puisse débattre ;) 
Le 20 janvier 2015 18:27, renc < rencontres3 at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

En fait.. faute de meilleurs outils... (hP relance soon?? ) il faut peut être tout. . fofo + ml+ pad+ wiki.. 
Une piste... il me semble avoir vu qques points utiles à relever sur diverses sources... comme lq, fdn, globenet, et je crois les comm de numerama? 
. 
. 

Le mardi 20 janvier 2015, Fabien Abbadie < fabbad at node97.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

200% pour un forum. 
Je trouve que ça part dans tous les sens entre ML et pads, et que rien n’émerge de clair. 
Tu l’ouvres ? 
From: Thomas Vermorel 
Sent: Tuesday, January 20, 2015 5:50 PM 
To: gnaPP 
Cc: stratcom at lists.partipirate.org 
Subject: Re: [Stratcom]CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 
je rappelle que nous avons "promis" une analyse de la dimension politique des fait. c'est sans doute le moment de la faire. 
Il nous faut un vrai bon débat sur le sujet. Je propose d'ouvrir un post de forum (ça reste le meilleur outil de débat) en démarchant ceux parmi nous qui ont de quoi dire pour qu'ils participent. Je pense à Mistral, à Antoine et bien sûr à stratcom. On fixe une deadline pour en extraire un article dont on tirera un cp. 
Le but est d'être un peu moins superficiel qu'un simple cp. et de faire le cp à partir dudit débat. Je veux bien assumer la tâche de synthèse et de "mise en conformité des idées pirates" 

ça vous dit? 

ça veut dire: trouver les termes pertinent du débat, annonce générale, relance individiuelle et calendrier. 
Thomas Watanabe-Vermorel 
123 rue La Fayette 75010 Paris 
06 89 68 79 66 

WV. 
Le 20 janvier 2015 17:30, gnaPP < gnapp at orange.fr > a écrit : 

BQ_BEGIN
je viens d'entendre caseneuve à la radio il en remet une couche avec le 
net et les réseaux sociaux qui laisse tout passer............. 

Le 20/01/2015 17:18, Fabien Abbadie a écrit : 
> Oui, il faudrait bien sortir quelque chose mais j’avoue que j’ai du mal à suivre les événements et j’ai un peu peur que ça se perde dans le bruit général actuel. 
> 
> Ne pourrait-on pas programmer un communiqué en coordination avec la diffusion de l’interview de Thomas ? 
> 
> Du genre : 
> - on prépare le papier (faire un pad) sur les lois sécuritaires, vidéosurveillance etc., en anticipant quelque part une référence à l’interview, un lien vers l’émission télé 
> - l’interview est accessible en ligne le jour n, 
> - on publie le communiqué à la suite. 
> Ca permettrait de valoriser les deux et de donner une légitimité au discours par un “vu à la télé” comme le rapport de Julia peut en donner sur le thème droit d’auteur. 
> 
> Au passage, cf la Quadrature du Net : http://www.laquadrature.net/fr/reforme-du-droit-dauteur-le-parlement-europeen-doit-suivre-le-rapport-reda , lien à passer sur Twitter ? 
> “La Quadrature du Net derrière le Parti Pirate : lien vers l’article” 
> (ça va les agacer si on dit “derrière le Parti Pirate” ? nyark, nyark, nyark...) 
> 
> 
> 
> From: Nicolas Delbart 
> Sent: Tuesday, January 20, 2015 9:51 AM 
> To: stratcom 
> Subject: [Stratcom] CP pour prévenir des éventuelles mesures prises par le gouvernement 
> 
> Hello, 
> 
> 
> Je pense qu'il faut faire un CP concernant les éventuelles mesures que va prendre le gouvernement suite aux derniers attentats. 
> 
> 
> Un message du style : "Attention à ne pas réduire nos libertés au profit de notre sécurité car bientôt, nous n'aurons plus beaucoup de libertés à défendre. Il ne faut pas confondre Etat avec de l'autorité et Etat autoritaire". 
> 
> 
> Qu'en pensez vous ? 
> 
> 

BQ_END

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