[Stratcom] Fwd: [PPEU-SoPirate] Re: Rencontre Axelle Lemaire

Lun 16 Fév 18:04:12 CET 2015

tout pareil putain :)

Le 16 février 2015 17:22, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> Quand je vous entends parler de jacobinisme, en tant que parisien vous me
> donnez hyper envie de troller.
> Mais je me retiens. Et je vous aime.
>
> Le 16 février 2015 17:19, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>  lol
>>
>>  On 16/02/2015 11:37, Cédric LEVIEUX wrote:
>>
>> Déjà si tu arrêtais de ponctuer tes phrases par des "lol" on aurait moins
>> l'impression d'être pris pour des cons, je dis ça je dis rien hein :D
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>>
>> Le 2015-02-16 16:34, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>>  En fait, là ou vous vous trompez c'est que la StratCom veut pouvoir
>> porter plus haut la voix des SL, pas la contrôler.
>> Que la voix de chaque SL soit beaucoup plus entendu qu'à l'heure actuelle.
>>
>>  On est là pour vous aider les gars, faut bien que vous compreniez ça.
>> Et je crois que vous êtes en train de le comprendre, même si ça prend du
>> temps lol
>>
>> Le 16 février 2015 16:26, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>>  Pour aller dans le sens de Mistral (oui oui) en fait c'est un
>>> jacobinisme d'équipe Stratcom vs SL où l'on sent que Stratcom a la volonté
>>> de contrôler la parole des SL. Je parle bien de sensation pas forcément de
>>> vérité établie et immuable.
>>>
>>> On a déjà eu des zozos qui voulaient faire valider par le national les
>>> articles des SL, donc oui sur le sujet il y a une méfiance.
>>>
>>>
>>>
>>> Et oui je suis d'accord avec Mistral sur l'entre soi. Il y a des prises
>>> de décisions qui sont totalement hors-cadre, par exemple nous sommes en
>>> train de discuter sur un autre fil du nom de domaine pour le rapport Reda,
>>> mais avec quel pouvoir ? (Et qu'on me sorte pas le super pouvoir du porte
>>> parole) Qui peut rendre des comptes si les pirates (c'est un gros si j'en
>>> suis conscient) n'aiment pas le ndd choisi ?
>>>
>>>
>>>
>>> Je sais, je suis chiant sur le sujet, mais ce n'est pas pour rien que je
>>> veux que Stratcom soit une entité qui rentre dans un organigramme, et qui
>>> pourrait le cas échéant (ça tombe bien) avoir un budget et/ou demander un
>>> financement.
>>>
>>>
>>>
>>> Nous faisons de la politique, tout est question de mandat !
>>>
>>>
>>>
>>> farlistener
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2015-02-16 15:55, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>>    Peut on émettre des critiques constructives s'il vous plaît ? lol
>>> Je rappelle que Fabien habite en Province. Le débat Paris-Province n'a
>>> donc pas lieu d'être.
>>>
>>>  Pourquoi quand on parle de national, vous parlez de Paris ? Rien à voir.
>>>
>>>  Ce qu'a voulu dire Fabien, c'est qu'on est trop peu nombreux pour se
>>> disperser et diluer nos forces.
>>>
>>>  De plus, il y a aussi "des vrais gens avec qui discuter" au niveau
>>> national. Pourquoi tant de mépris pour les personnes impliquées au niveau
>>> national ?
>>> Sans doute parce que vous pensez que le national méprise les sections
>>> locales, ce qui n'est pas vrai. Si on émet une critique cela ne veut pas
>>> dire que l'on vous méprise. Les vrais amis doivent savoir se dire la vérité
>>> quand il y a des choses qui ne vont pas.
>>> On n'a pas l'impression que tout le monde travaille avec le même
>>> objectif, c'est vraiment dommage. Surtout que quand on reçoit des messages
>>> de sympathisants on renvoit systématiquement vers la section locale qui le
>>> concerne. Donc on est AVEC vous.
>>>
>>>  Agissons en EQUIPE ! S'il vous plaît.
>>> Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que nous ne sommes pas
>>> influents en terme de communication, voire quasi inexistant depuis fort
>>> longtemps.
>>> Il y a donc des modifications/améliorations d'organisation à apporter.
>>> C'est ça le vrai sujet du débat.
>>>
>>> Le 16 février 2015 15:21, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  > "cet esprit centralisateur n'est pas de bonne augure pour les
>>>> sections" dis-tu, attention, tyrannie en vue, gardons son autonomie, 10
>>>> pingouins à Rennes, Toulouse, Paris et Strasbourg, ça suffira bien comme
>>>> force politique.
>>>> N'importe quoi : le jacobinisme est une mauvaise chose car c'est une
>>>> vision réductrice du monde. Tu parles de tyrannie alors j'aimerai bien
>>>> savoir ce que tu entends par là.
>>>>
>>>> Je rappel mon propos : pour recruter, il faut prouver une présence
>>>> locale, ce qui implique la presse, les élus, les acteurs locaux. Eux ne
>>>> sont pas sur les sites nationaux. Idem pour nos sympathisants qui
>>>> s'attendent pas à aller lire un bouquin qui leur explique ce qu'est le
>>>> parti pirate mais qui veulent pouvoir participer aux actions (ils nous
>>>> demandent ce que nous faisons, quand est-ce qu'on va coller nos affiches,
>>>> quels sont les dernières coupures de presses, ... enfin s'il y a *des
>>>> vrais gens avec qui ils peuvent discuter*).
>>>>
>>>> Si la seule vision du monde que le Parti Pirate propose est la vision
>>>> parisienne : les médias parisiens, les actions à paris, les réunions du
>>>> comité central... ben on va avoir du mal à recruter des gens intéressants.
>>>>
>>>>
>>>> Quant au pouvoir, ne t'inquiètes pas car personne n'en a. Que ce soit
>>>> au local ou au national. Par contre mépriser les actions locales, ça a du
>>>> mal à passer car des dernières actions qui ont été faites, la plupart
>>>> viennent de machin qu'on nomme "province" et qui se situe autour de paris.
>>>> On est en demande de soutien du national mais à l'inverse nous soutenons
>>>> constamment le national, que ce soit en portant des projets nationaux, en
>>>> diffusant les idées localement, ou en faisant rayonner le parti. Alors
>>>> molo.
>>>>
>>>>
>>>> Quant à stratcom, c'est très bien mais c'est de l'entre-soi.
>>>>
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité
>>>>
>>>> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
>>>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>, "Nicolas Delbart" <
>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé: *Lundi 16 Février 2015 15:04:06
>>>>
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Fwd: [PPEU-SoPirate] Re: Rencontre Axelle
>>>> Lemaire
>>>>
>>>>   Ce qu'a fait Midi-Py est peut-être anecdotique sur un journal local
>>>> mais ça peut être important pour ce que pourraient faire les autres Pirates
>>>> par rapport à Axelle Lemaire pour autant qu'ils pensent à s'inspirer de
>>>> l'idée ou que quelqu'un se dise : "et si on faisait une opération nationale
>>>> autour d'elle, si on suivait son agenda, qu'un Pirate se trouve partout où
>>>> elle passe pour lui poser les mêmes questions ?".
>>>> Il s'agit moins de diriger une communication que de faire une
>>>> communication qui est inexistante entre des groupes qui ne se parlent pas.
>>>> Il aussi important que les rares personnes qui viennent encore sur le
>>>> site national voient qu'il y a un peu d'action quelque part, du moins quand
>>>> on pense au Parti Pirate comme autre chose que sa section à soi.
>>>>
>>>> Mais bon, ça ne fait que 150 ans que les libertaires démontrent
>>>> décennie après décennie leur incapacité à se structurer au-delà de la
>>>> petite communauté pourquoi le Parti Pirate ferait-il exception ?
>>>> "cet esprit centralisateur n'est pas de bonne augure pour les sections"
>>>> dis-tu, attention, tyrannie en vue, gardons son autonomie, 10 pingouins à
>>>> Rennes, Toulouse, Paris et Strasbourg, ça suffira bien comme force
>>>> politique.
>>>>
>>>>
>>>>  *From:* Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
>>>> *Sent:* Monday, February 16, 2015 2:00 PM
>>>> *To:* Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> *Cc:* stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> *Subject:* Re: [Stratcom] Fwd: [PPEU-SoPirate] Re: Rencontre Axelle
>>>> Lemaire
>>>>
>>>>   Désolé Nicolas D. mais tes affirmations sont de pures sophismes.
>>>> Apportes des éléments pour prouver ce que tu avances et on pourra avoir une
>>>> discussion mais tu balances que les sites locaux n'ont aucune audience
>>>> absolument sans aucune preuve.
>>>> Quant à la répercutions des actions locales, c'est la PQR. Et pour
>>>> garder ces relations avec les rédactions locales il est /obligatoire/ de
>>>> publier au local. C'est mon avis et c'est surtout celui du directeur de
>>>> rédac de Ouest-France (un article la semaine dernière par exemple).
>>>> Quant aux recrutements, à chaque fois qu'on prend un nouveau en
>>>> Bretagne, les premières questions qu'il a c'est de savoir ce que nous
>>>> faisons localement, s'il y a du monde, de l'activité.
>>>>
>>>>
>>>> Bref, ok pour ne pas se disputer mais pas du tout pour te laisser
>>>> balancer ces contres-vérités comme ça. En plus, mépriser la portée du
>>>> local, c'est couper la branche sur laquelle tu es assis. Les articles
>>>> sont rédigés et publié au local mais en tant que porte parole tu as toute
>>>> liberté pour faire les copier/coller dont tu as l'envie (ou de ne pas le
>>>> faire). Et l'inverse est possible aussi si tu demandes aux sections de
>>>> communiquer sur des articles du national. Par contre, non, on ne va pas
>>>> arrêter les blogs locaux qui marchent bien parce que tu nous aura asséné
>>>> des affirmations non prouvées.
>>>>
>>>>
>>>> Si tu veux vraiment savoir ce qui pose soucis dans le fond, c'est qu'on
>>>> cherche tous à PLUS communiquer et là tu nous propose de ne plus le faire
>>>> par nous-mêmes. Cet esprit centralisateur n'est pas de bon augure pour les
>>>> sections, et ça l'est encore moins quant on sait les difficultés (et les
>>>> trolls) au national à chaque fois qu'un article est dans les tuyaux (ça
>>>> fait qu'au national on a des articles moins nombreux et de bonne qualité /
>>>> pour revenir juste sur Axelle Lemaire, je serais un peu surpris de voir ça
>>>> publié sur le national alors qu'à Sud Ouest ça me semble de l'ordre de
>>>> l'anecdote locale, et ça y trouve sa place).
>>>>
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité
>>>>
>>>> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé: *Lundi 16 Février 2015 13:35:32
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Fwd: [PPEU-SoPirate] Re: Rencontre Axelle
>>>> Lemaire
>>>>
>>>>    Ok, vous n'avez pas compris, et comme d'hab, vous le prenez mal lol
>>>>
>>>>  Je répète, je parle en terme de Communication, pas d'actions locales
>>>> qui sont indispensable.
>>>>
>>>>  1. Oui bien sur qu'on diffuse le lien, je l'ai fait moi meme pour
>>>> Facebook, il est programmé pour demain matin donc, du calme les amis ^^
>>>> 2. Je dis, que les sites locaux, en terme de Communication vers
>>>> l'extérieur, ne sert pas à grand chose. Il faut se mettre à la place de
>>>> ceux qui ne connaissent pas le Parti Pirate. Ce qui les intéresse, c'est le
>>>> national. De plus, je le répète, on dilue les forces vives du parti pour la
>>>> communication locale (qui n'a que peu d'échos) alors qu'on pourrait se
>>>> rassembler et être super fort au niveau National (ce qui a, à mon sens,
>>>> plus de répercussions positives pour le parti).
>>>>
>>>>  Il ne faut pas penser qu'a sa section locale messieurs dames. Moi, si
>>>> je dis ça, c'est aussi pour valoriser les actions locales qui, si elles
>>>> n'apparaissent que sur un site local auront moins de "publicité" que si
>>>> elles apparaissent au niveau national. On est dans le même camp, je vous le
>>>> rappelle.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 16 février 2015 12:03, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Le processus de validation des publications sur les sites des SL est
>>>>> incroyablement plus facile que sur le national. Normal, c'est local.
>>>>> Ca suffit pour justifier que toutes les infos ne se retrouvent pas sur
>>>>> le national.
>>>>>
>>>>> Pour ne parler que de ce que je connais bien, le site Bretagne
>>>>> <http://bretagne.partipirate.org/>, rien n'empêcherai de mettre des
>>>>> infos qu'on a mis au local sur le national (genre le dossier sur la
>>>>> démocratie locale où je serai curieux d'avoir votre retour)... mais ça
>>>>> tombe bien car c'est du CC-By. Vous avez même le droit de modifier le
>>>>> contenu. Par contre c'est super important que ce soit présent au
>>>>> local, donc c'est là que l'information sont publiées avant toute chose.
>>>>>
>>>>> Concernant les notifications, un mail est envoyé automatiquement à
>>>>> relais-info at lists.partipirate.org à chaque fois qu'un article est
>>>>> publié (bon la ML n'existe plus... mais je suppose que c'était
>>>>> pratique...). De plus, il existe un outil sur le site national pour faire
>>>>> ne sorte d'aggréagation des contenus pirate : il n'a jamais été activé car
>>>>> ça posait soucis de publier sans filtre (et personne pour prendre le temps
>>>>> de s'en occuper pour un filtre a priori).
>>>>>
>>>>>
>>>>> => c'est quand même beaucoup se prendre la tête sur les détails à ce
>>>>> niveau là. L'activité des sections ne nuis pas au national, c'est absurde.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité
>>>>>
>>>>> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>>>>>
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