[Stratcom] Notes directan

Mar 14 Avr 10:59:46 CEST 2015

Dla balle. Merci (j'ai pas pu suivre toute la journée, c'est niquel)

Le 13 avril 2015 19:32, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
a écrit :

>  brute, avec les fautes ;)
>
> ----------
>
> * 16h00* Valls
> Ouverture du début par Valls avec un rappel sur tv5 monde et le monde
> belle exercice de brodage autour de tv5mnde, sans rapport d’enquête, de
> belles conclusions
> rappel de la nécessité d'une loi cadre sur le renseignement
> amendement du gvt pour la protection des avocats, magistrats et
> journalistes
> pas grand monde dans l'assemblée
> Valls rappelle les dispositifs légaux mais fait l'impasse sur ceux illégaux
> Valls critique la notion de patriot act à la française alors que cela a
> été demandé par la classe politique
>
> Valls indique le fond de ce premier débat : le champ d'action du
> renseignement
> Menace terroriste: oui mais que dire de la politique étrangère française ?
> Rappel du nombre de combattant enrôlés
> Valls mets la pression sur les attentats suicides en faisant annonce d'une
> info comme quoi 7 ressortissants français ont commis un attentat suicide en
> syrie ou en irak.
>
> Loi pas préparée dans l'urgence ... ah bon ?
> Si on est pas d'accord sur le texte, on n'a pas compris l'enjeu et pas lu
> le texte.
>
> Valls est d'accord sur le débat mais parle de caricatures
> Bref, il se justifie sur ses positions et se moque de la controverse
>
> Valls fait surtout mention des opérations de renseignement actif mais
> n'aborde pas les opérations de rens passif.
>
> "le gouvernement sera ouvert aux amendements" ...
>
> valls s'engage mais ce qui compte c'est le contenu de la loi.
>
> Le rens ne fait pas d'interception en France ... ah ...
> Pas de transmission à des partenaires étrangers ... ah ...
>
> Le caractère liberticide du texte relève du fantasme.
>
> *16h40* Urvoas
>
> Belle sortie lyrique sur le rejet du rens par la France.
>
> C'est faux sur toute la ligne. En 2001, il était question que les
> américains avaient trop mis  l'accent sur le sigint et pas sur l'humint
> alors que la France a toujours mis l'accent sur le rens humain.
>
> Belle sortie géographique sur les pays ayant un cadre légale sur le
> renseignement.
>
> Il a bien mis en avant que le texte n'a pas été fait dans l'urgence
>
> *16h48* Nauche
>
> même teneur que les précédents.
>
> *16h54* Adam
>
> même teneur que les précédents.
>
> *16h58* Ciotti (Motion de renvoie en commission)
>
> Menace terroriste bla bla
> Unité nationale mais des attaques notamment sur l'affaire Merah, rejet de
> PJL sur légtime défense des policiers et indignité nationale.
> Manque de réactivité du gvt
>
> "Nous sommes en guerre contre le terrorisme"
> Il faut une loi globale et pas seulement une loi sur le renseignement.
>
> Remarque intéressante sur la différence entre détection de la menace
> (police) et sanction de la menace (juge)
>
> tous appuies sur le fait qu'un service de renseignement ne menace pas la
> liberté. Certes, tout dépends de l'usage qui en ait fait.
>
> Il constitutionnalise la restriction des libertés au motif de la sécurité.
>
> Manque en prévention (centre de déradicalisation, refus du retour des
> binationaux)
>
> Ciotti très théatrale, Taubira est habillée pour l'été.
>
> Il faut s'attaquer à la radicalisation en prison.
>
> *17h30* Valls réponds à Ciotti
> nous devons être beaucoup plus fort que les terroristes pour conserver nos
> libertés.
> réponse politicarde sur les remarques de Ciotti. OSEF
> Défense de Taubira
>
> *17h42* Urvoas réponds à Ciotti
> réponse politicarde sur les remarques de Ciotti. OSEF
> Défense de Taubira
>
>
> *17h44* Candelier (FdG)
> Regrette la procédure accélérée
> pour renvoie en commission
>
>
> *17h46* Popelin (src) réponds à Ciotti
> dénonce le renvoie en commission
> tape sur Ciotti
> contre le renvoie
>
> *17h47 *Lemaire (ump)
> Nous sommes tous pour la lutte contre le terrorisme
> Débat sur les restrictions que nous acceptons dans cette lutte
> pour le renvoie
>
> *17h50* Tourret
> tape sur Ciotti
> contre le renvoie
>
> *17h52* Coronado (eelv)
> tape sur Ciotti
> contre le renvoie
> Tenter par le renvoie, pense que la procédure accéléré est une faute.
> contre le renvoie
> Défends les groupes qui sont contre la loi (le seule d'ailleurs) et
> dénonce le vocabulaire employé
>
> *17h55* motion de renvoie en commission rejetée
>
> *17h44* Candelier (FdG)
> il faut offrir des garanties dans un état de droit
> dans un état de police, non (la fin justifie les moyens)
> technique de rens qui dépasse largement le but visé.
> Dénonce le flou des termes sur la finalité.
> Liste les groupes contre ces lois.
> Dénonce le fait que ces avis ne sont pas entendus, rappel la une du New
> York times
> Dénonce la position du PM dans le projet
>
>
> *18h06* Popelin (src)
> pense que le renseignement doit être encadré
> pense que les service doivent avoir accès à tous les moyens mais reste
> conscient que cela pose un problème sur la vie privée
> mets en avant les "garanties" du texte.
> Parle de Paul Bismuth
> Dénonce le terme "boite noire"
> pense que du point vue de sécurité, les sondes sont obligatoires et
> dénonce l'utilisation de sonde au profit commercial (sauf qu'il est quand
> même question de poser des sondes sur des réseaux et donc de ne pas pouvoir
> s'extraire du système)
>
> un usage autoritaire n'est pas crédible car un tel gvt ferait des choses
> illégales (nul car la loi permet de mettre en place l'infrastructure)
>
> *18h12* Myard (ump)
> Même position qu'Urvoas sur l'origine du texte
> si les officines privées peuvent le faire; pourquoi nous ne pourrions pas
> le faire. Il parle des imsi catchers sauf que c'est illégale.
>
> la menace des cyber attaque
>
> Laisse entendre que sans loi, le rens français ne peut rien faire
> termine sur "la liberté s'est de ne pas terminer déchiqueté par une bombe"
>
> ... rigolo ....
>
> *18h17* Morin (udi) ???
> mets en avant l'inadéquation entre la loi de 1990 et l'évolution de la
> technologie
>
> flux hs ensuite
>
>
> *18h30* Tourret
> mets en avant la place du renseignement dans un pouvoir très centralisé
> mets en avant le besoin de contre espionnage, y compris de nos alliés (...
> c'est génial)
> Cette loi n'est pas dangereuse
> ce n'est pas un patriot act
> le renseignement il faut s'en méfier
> le renseignement c'est le cia, le kgb, M. Poutine (?!?)
> Durée des fichiers terroristes trop longue (40 ans)
> La prison est l'école du crime (lol)
> Cette loi est utile
> les avantages l'emportent sur les inconvénients
> ce texte renforce l'état de droit
>
> *18h40* Coronado (eelv)
> convaincu de la nécessité d'une loi cadre
> légaliser les pratiques en cours est-elle efficace
> le texte a des champs plus vaste que le terrorisme
> dénonce la procédure accélérée
> la frontière entre surveillance et contrôle est mince
> le volet 1 aurait pu être une loi à lui seule
> le volet 2 aurait pu être plus discuté et devrait être modifié dans le
> futur
>
> "le gouvernement ne souhaite pas réaliser une surveillance de masse, soit"
> toutefois, les possibilités existent et le risque non nulle
>
> met en avant une opposition argumentée et pas fantasmée
>
> *18h50* Rihan Cypel (src)
> c'est une loi sur le renseignement et pas sur la lutte contre le terrorisme
> confirme que le renseignement est un préalable à la décision du gvt
> attaque contre tv5monde (lol)
>
> rappel l'action de la drm en 2002 pour l'irak (pan les américains)
>
>
> *18h57 Estrosi* (ump)
> rappel des attentats de janvier
> politicaille clairement comme ciotti
> il faut renoncer à certaines libertés pour conserver la liberté
> il faut prendre des mesures drastiques
> lutte pour la sauvegarde de notre civilisation
> délinquance quotidienne explose sur notre territoire
> (*c'est n'importe quoi*)
> aucune mesure sur la justice et sur la rétention
>
> fichier unique
> délit de participation à une entreprise terroriste
> demande la création d'un délit de pré-crime
> défends la russie sur les mistral, dénonce les rafales égyptiens, dénonce
> les manifs pour la palestine
>
> *19h04* le pen (fn)
> projet dangereux, opportuniste
> péril islamiste, ne s'attaque pas aux vrais problèmes
> dénonce les mosquées
> dénonce le renseignement politique possible
> dénonce l'absence d'un juge indépendant du pouvoir
> veut un renseignement pénitentiaire
> veut arrêter les djihadiste, dénonce le manque d'opj
>
> "je ne peux expliquer au français que leur sécurité se fera au prix de
> leur liberté."
>
> (intervention flou : dénonce le projet mais dénonce les salafistes en
> France)
>
> *19h10* Pietrasanta (src)
> pourquoi vouloir faire à nos citoyens inutilement
> mets en avant le fait que les lois précédentes n"ont pas eu les effets
> dénoncés (mais dans ce cas pourquoi une loi s'il n'y a pas tant de site de
> touché par exemple ??)
> principe de subsidiarité et de proportionnalité
> ce n'est pas un patriot act à la française
>
> *19h15* Marsaud (ump)
> cette loi ne mérite ni les louanges ni les outrances
> doute sur l'efficacité de la commission
> dénonce la recherche du toujours plus de renseignement (rens politique)
> souhaite un magistrat mais pas possible (prévention pas sanction)
> le rens peut dire ce qu'il veut
> vante le système de contrôle américain (!!!)
>
> *19h20* Beshtel(src)
> pas écouté
>
> *19h25 *Goujon(ump)
> veut étendre le renseignement aux prisons.
> en met une couche à Taubira
> internet, vecteur premier de la radicalisation
> guerre dans laquelle nous sommes engagés
>
> flux hs ensuite
>
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> Frédéric Lecointre
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