[Stratcom] Le renseignement américain a fourni des données erronées sur «l’invasion russe» en Ukraine

Sam 11 Avr 16:49:03 CEST 2015

Bonjour,
Que le Parti Pirate ait une réflexion autour de sujets de diplomatie est une bonne chose et permettrait comme l'appelle certains de leurs voeux de constituer un programme débordant des sujets de base du parti.Avoir un esprit critique est important, mais cela doit aller de pair avec avec un recoupage des sources et une maîtrise du sujet! Le fait de ne citer comme source que RT (Russia Today la télévision d'état russe pour ceux qui ne connaissent pas) nous oblige à prendre un peu de recul... on va mettre les pieds dans le plat comme tu dis, les médias russes indépendants sont assez rares (surtout ceux d'état)! ;)Mais je suis totalement d'accord avec toi concernant la nécessité de creuser la question.
Pour en débattre un peu, il y a quand même une différence entre:- d'une part dire qu'il n'y avait pas de volonté d'envahir l'Ukraine dans son ensemble de la part de la Russie,- d'autre part appuyer la thèse comme quoi les Etats-Unis seraient le principal acteur de la tragédie qui se joue en Ukraine actuellement!
Je rappelle tout de même que la Crimée a été annexée de force par la Russie et que dans le Donbass, il est désormais avéré que les forces de sécurité russes sont présentes sur le terrain via des troupes qui combattent avec les forces séparatistes, on a tout de même dépassé les "simples" livraisons d'armes de guerres et on va pas faire semblant de pas le savoir...
Ne confondons pas tout! Que les Etats-Unis soit un important acteur de cette guerre civile est une évidence, chaque "camp" a ses alliées, je ne remet en rien cela en cause. Mais il nous faut à tout prix résister aux idées véhiculées par la propagande d'un bord comme de l'autre disant que tel ou tel état est responsable de cette situation horrible et dramatique!
Comme je le disais un peu plus haut, avoir un esprit critique est important pour notre mouvement, mais ne nous enfermons pas dans une vision unique qui nous ferait faire des rapprochements douteux et des raccourcis aberrants...D'ailleurs, c'est quoi le rapport avec les activités djihadistes dont tu parles? Il va vraiment falloir penser à mettre à jour la loi godwin pour parler de ce genre d'argument qui n'a rien à faire dans cette argumentation...
Pour reprendre ton principal point qui est de dire que le comportement des US est le principal facteur de risque d'une escalade militaire en Europe de l'Est, je me permet de te rappeler que la Russie a engagé depuis quelques années l'un des programmes militaires le plus important au monde pour moderniser ses armées...
Plusieurs sources différentes (pour info SputnikNews c'est le nouveau nom de RIA Novosti l'agence de presse russe) :http://fr.sputniknews.com/french.ruvr.ru/2014_09_23/Le-rearmement-de-larmee-russe-va-croissant-4304/http://www.lexpress.fr/actualite/monde/poutine-promet-un-rearmement-massif-de-la-russie_1084280.htmlhttp://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2012/02/29/iris-les-paradoxes-du-rearmement-des-brics_1649510_3232.html
On peut relever que les articles ne datent pas d'aujourd'hui et que le 3e article peut nourrir les débats.
Je ne dis pas que les Etats-Unis sont irréprochables, mais dans le cas ukrainien, il me semble impensable (voir dangereux) de dire qu'ils sont à l'origine de la situation! Surtout que la situation est tellement complexe et explosive que je doute que l'on puisse apporter une réponse, et donc de dégager une ligne pour le PP, en une quinzaine de lignes...
Donc si tu veux qu'on mette en place ce débat, il faudrait être un peu mieux préparé et plus objectif sur la situation là-bas. Car si on part avec de tels arguments, tout ce que nous arriverions à faire serait de nous ridiculiser en passant pour des amateurs. A moins que l'objectif soit de récolter des fonds russes pour nos campagnes comme certains autres partis...
Après on peut certainement débattre de tout cela, mais il nous faudrait un minimum de préparation et d'expertise pour créer une position sur laquelle le parti pourrait se baser pour son programme.
Jaz
Ps: Le lien de l'audition du directeur de la DRM est passionnant merci pour le lien!
Date: Sat, 11 Apr 2015 13:38:58 +0200
From: frederic.lecointre at burnweb.net
To: stratcom at lists.partipirate.org
Subject: [Stratcom] Le renseignement américain a fourni des données erronées sur «l’invasion russe» en Ukraine

    Voilà qui vient appuyer la thèse que les états-unis organisent une
    vaste campagne anti-russe au risque de déstabiliser l’Europe entière
    et d'y implanter une nouvelle guerre. N'ayons pas peur d'admettre
    que leur comportement reste le principale facteur de risque d'une
    escalade militaire bien plus que pourrait l'être les activités
    "djihadistes" dont personne pour le moment n'a pu établir quels
    intérêts supérieurs elles servent.

    Et si le parti pirate mettait les pieds dans le plat ?

    -----------------

    La vraie difficulté avec l’OTAN, c’est que le renseignement
    américain y est prépondérant, tandis que le renseignement français y
    est plus ou moins pris en compte – d’où l’importance pour nous
    d’alimenter suffisamment les commanders de l’OTAN en renseignements
    d’origine française. L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient
    envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM,
    rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet
    constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de
    moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant
    d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon
    n’avaient effectué aucun mouvement. La suite a montré que nous
    avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus
    en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire
    pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative
    d’invasion.

http://francais.rt.com/lemonde/1655-renseignement-americain-a-fourni-donnees

          http://www.assemblee-nationale.fr/.../14-15/c1415049.asp

    -- 

      Frédéric Lecointre

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