[Stratcom] [Bureau] [Coordinateurs-sections] un peu de stratégie

Jeu 9 Avr 15:20:23 CEST 2015

Je suis très content, parce que on se met à discuter pleinement du propos.
Effectivement, il y a un choix à faire entre la proposition d'empowerment
qui a ses dangers et la proposition d'un idéal libertaire qui anime au
moins la plus grande part d'entre nous.
Je ne développe pas plus mon opinion ici, parce que j'ai lancé le fil
convenablement titré "empowerment", avec notamment Antoine dedans qui est
un peu notre spécialiste là dessus. J'aimerais bien que l'on poursuive la
conversation là bas. POssible?

PS: Antoine, si tu as le courage, tu peux voir le file de conversation,
fourni mais encore humainement lisible, puisqu'ouvert ce matin.

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 9 avril 2015 14:47, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> Je ne suis pas sûr qu'il faille un programme. En tous cas pas un programme
> détaillé.
>
> Par contre, ce que je crois c'est qu'il faut des valeurs et des valeurs un
> peu précises, un peu affirmées parce que sinon on va vite glisser vers la
> bousasse insipide des partis traditionnels qui, globalement, sont porteurs
> des mêmes valeurs.
>
> C'est idiot mais dans le programme d'Olivier, y'a des trucs avec lesquels
> je ne suis pas franchement d'accord. Rien de rédhibitoire, hein, mais des
> points contre lesquels je voterais en AG.
>
> On a un curseur à trouver entre l'empowerment qui est surtout de la
> méthode et un programme pirate détaillé et chiffré. Ca va pas être simple à
> mettre en place mais c'est plutôt très intéressant...
>
> Le 9 avril 2015 13:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit
> :
>
>>  Personnellement je comprends Olivier, surtout si l'on part du principe
>> que la plupart des gens ne sont pas "éclairés" ou complètement "traumatisé"
>> pour avoir une vision saine des diverses situations.
>>
>>
>>
>> Nous estimons en tant que Pirate être non seulement éclairés mais aussi
>> altruistes et nous aimerions que le peuple (et pas seulement le citoyen)
>> puisse décider en son nom. Mais nous aimerions, soyons honnêtes avec nous
>> mêmes, que ça aille dans le "bon" sens (en ça je rejoins grandement la
>> présentation programmatique d'OSB) et pas dans un foutoir avec, par
>> exemple, le retour de la peine de mort.
>>
>>
>>
>> Il faut bien donc d'un côté des buts et de l'autre des objectifs.
>>
>>
>>
>> Le but c'est la liberté individuelle, la prise de décision collective, ce
>> que certains appelle ici l'empowerment. Cela n'est possible que si un
>> certain nombre d'objectifs est atteint (démocratie liquide (ou délégative),
>> peuple éclairé, peur étatique abolie, ...).
>>
>>
>>
>> Le but on l'a depuis déjà moult temps, ce sont les objectifs qui sont un
>> petit peu plus flous.
>>
>>
>>
>> Nous sommes un parti politique, et vous pourrez dire ce que vous voulez
>> pour me convaincre, et donc, amha, nous sommes là pour aller aux élections,
>> pour gagner, pour prendre du pouvoir, pour changer les choses, si ce n'est
>> pas le cas alors on a tout faux.
>>
>> Nous avons une situation actuelle où il y a deux possibilités :
>>
>> - Faire la révolution et couper des têtes (et certains en parlent, ça ne
>> sort pas d'un chapeau)
>>
>> - Changer le système de l'intérieur, notre position
>>
>>
>>
>> La situation actuelle nous impose donc de :
>>
>> - Faire des proposition pour changer le système (et pour ça il faut dans
>> notre système actuel être majoritaire)
>>
>> - Gagner du pouvoir et montrer que ce que l'on propose n'est pas
>> n'importe quoi
>>
>>
>>
>> Et donc ... qu'est-ce que l'on propose ?
>>
>>
>>
>> Si je comprends au final la proposition de Thomas, c'est qu'il veut axer
>> notre campagne sur nos buts, oui cela me semble juste, mais je me bats
>> depuis un certain temps pour que le parti pirate ait des objectifs, cela
>> veut dire notamment un programme digne de ce nom avec une visibilité accrue.
>>
>> Il faut expliquer aux gens pourquoi le système actuel est une merde sans
>> nom, pourquoi l'extreme droite n'est pas une solution (et dedans j'y range
>> aussi une bonne partie de l'UMP mais je peux aussi y mettre des gens dits
>> de gauche hein :D), et comment changer les choses, et le comment c'est
>> notre programme.
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>> Le 2015-04-09 13:10, Mistral Oz a écrit :
>>
>>  C'est rare, mais je suis complètement en désaccord avec toi OSB.
>>
>> > ce qu'on propose* nous* de mener comme politique
>> L'empowerment est *en soi*, une intention politique très clair. Et cela
>> se traduit par beaucoup de choses dont ce qu'on peut appeler "des outils",
>> "des commissions" et autre choses de pur technocrates ... mais au final
>> c'est donner le pouvoir au peuple.
>>
>> Et *donner le pouvoir au peuple, c'est incompatible avec la notion de
>> programme politique* car oui si les habitants veulent X, et un peu plus
>> tard ils ont X (ou un X un peu adapté), c'est super. Et c'est vrai quelque
>> soit X. L'astuce avec ça c'est que le processus démocratique ne doit pas
>> s'arrêter une fois que X a été mis en place : il faut pouvoir mener des
>> audits, adapter les politiques et enfin tirer des enseignements.
>>
>>
>> Maintenant deux choses :
>>
>> 1/ Si notre programme est l'empowerment ce n'est pas une coquille vide.
>> Au contraire, c'est très complexe et ça touche à plein de notions
>> d'économiques, de sociales, d'éducation, d'écologie... Bref, l'empowerment
>> n'est pas juste de dire qu'on doit appuyer sur un bouton pour prendre une
>> décision (sinon on réinvente le suffrage directe... et c'est tout).
>>
>> 2/ Le programme politique veille école, on doit le garder car on en a
>> besoin pour être élu (et il est important). Mais ça doit être en demie
>> teinte derrière. Ce programme c'est à chaque militant/candidat de
>> l'exprimer. Et si pour ça il est possible de se regrouper en différentes
>> associations, mouvances, et même différents partis politiques - why not.
>> Mais par contre notre objectif commun, à tous, ce doit être beaucoup plus
>> général que ça.
>>
>>
>> Notre programme c'est de modifier la société, de faire une société moins
>> individualiste et plus responsable de ses choix (qui ne peut pas renier son
>> vote pour A de l'élection précédente pour un vote pour B et s'en laver les
>> mains sans avoir réellement réfléchis aux implications).
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'AF <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Olivier Soares" <olivier at artfutur.com>
>> *À: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Jeudi 9 Avril 2015 12:38:41
>> *Objet: *Re: [Stratcom] [Bureau]  [Coordinateurs-sections] un peu de
>> stratégie
>>
>> D'accord avec Jerome.
>> J'ai le sentiment qu'on est en train de refaire l'erreur d'Eric Veraghe :
>> développer une appli citoyenne avant de savoir ce qu'on propose* nous*
>> de mener comme politique. C'est très dangereux surtout en ce moment, bien
>> davantage encore qu'à l'époque de Ségolène Royal, car cela signifie que
>> dans certaines villes, la boîte à démocratie liquide va se remplir de
>> propositions racistes que notre bidule cautionnera.
>> C'est ce que j'appelle le programme "coquille vide". Au lieu d'avoir un
>> vrai programme clair sur notre projet de société et dans les différents
>> domaines, on donne une feuille blanche aux électeurs en attendant qu'ils
>> inscrivent sur un coin de comptoir de bistrot les idées géniales que nous
>> n'avons pas été capables d'avoir en 5 ans de réflexions.
>> Je ne suis pas du tout d'accord avec cette approche. L'expérience montre
>> que quand on lance ce genre de plateforme, ce sont les vieux grincheux qui
>> s'en servent pour râler et pour demander davantage d'autorité dans tous les
>> domaines. Le résultat risque d'être aux antipodes de ce que nous défendons
>> dans notre programme. Par exemple en matière de sécurité : les Français
>> sont chauffés à blanc. Ils veulent des caméras de surveillance partout, le
>> filtrage du Net, et même selon un certain sondage que j'ai vu passer
>> dernièrement, seraient prêts à rétablir la peine de mort.
>>
>> Une constituante, oui, Un débat élargi sur toutes les questions, oui...
>> la boîte miraculeuse à faire nos idées politiques au coin de la rue, non.
>>
>> En revanche , je suis bien conscient de la difficulté de faire émerger
>> une force pirate autonome en France équivalente à ce qu'elle est dans les
>> pays du Nord de l'Europe, et carrément favorable aux alliances, si possible
>> dans un vaste rassemblement de type Podemos où nous pourrions faire valoir
>> nos idées. Et donc, sur le plan stratégique mettre en place des
>> rapprochements avec les formations qui pourraient s'inscrire dans un tel
>> mouvement.
>>
>> J'ai envie de voir dans notre programme :
>> Le Revenu Universel
>> La réforme du droit d'auteur
>> Le partage du travail
>> Un logement pour tous
>> La légalisation du cannabis et des drogues douces
>> Un statut légal pour les Travailleurs du Sexe
>> La gratuité des transports en commun
>> La prémajorité à 15 ans ( avec notamment le droit de vote)
>> La neutralité d'Internet et l'absence de toute forme de censure
>> Le non cumul strict des mandats et leur non cumul dans le temps.
>> La généralisation des coopératives et des formes d'économie basées sur
>> l'autogestion
>> L'ouverture des grandes écoles et des universités à tous - avec réforme
>> des diplômes et concours -
>> L'autogestion des lycées, et une réforme de l'éducation basée sur la
>> liberté et l'autonomie.
>> La pérennisation de certaines ZAD et squats comme lieux d'expérimentation
>> sociale
>> ...etc.
>>
>> Je nous fais confiance à* nous* pour savoir élaborer ce projet de
>> société qui doit être *libertaire* et plein d'audace, amener les
>> électeurs à se dire : "après tout pourquoi pas ?" et les amener à penser
>> positivement, plutôt que de ramasser les pires idées derrière lesquelles se
>> réfugient une quantité toujours plus grande des Français en ce moment..
>>
>> Amitiés à tous
>> OSB
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