[Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Lun 10 Nov 10:35:45 CET 2014

Bonjour Nicolas, 

Pour moi (en tous cas) pas besoin d'excuses. On a besoin de mieux communiquer et c'est pas facile, on le sait. Si on devait en plus y mettre de l'égo, on ne serait plus là depuis un moment. Par contre à l'avenir si chacun peut avoir conscience qu'il s'exprime face à d'autres qui ne sont que le reflets d'eux-mêmes, ça tempérerait un peu. On est tous dans la même barque et lorsqu'on parle du Parti Pirate, il s'agit d'employer le "nous", sinon ça donne un peu l'impression que certains rament et d'autres viennent juste pour changer le rythme du tambour pour le fun. 

Quant à la demande de Fabien, elle n'est pas réaliste. Pas parce qu'il est nouveau (le blog ne revêt pas vraiment d'informations critiques et c'est facile à restaurer s'il y a sabotage), mais juste parce qu'on a un infrastructure assez lourde qui demandent pas mal de prérequis et de procédures. C'est en train de changer sous l'impulsion de Nicolas pdm, avec des services tant que possible externalisés (web4all...) mais il faut en tenir compte. On ne peut pas venir pour améliorer le système d'information et ne pas prendre en compte les soucis techniques que cela pose. En l'occurrence, tout au plus, Fabien peut avoir accès à une copie du blog. En environnement pro, c'est généralement le mieux qu'on puisse obtenir et ici c'est malheureusement tout ce qui peut-être réalisé dans un délai raisonnable (je parle même pas de demain, mais d'ici une 15aine de jours, je pense que c'est faisable compte tenu des dispos de chacun). 

Par contre ça demande un effort et si c'est juste pour qu'il puisse réfléchir à savoir si oui ou non il veut bosser dessus, c'est un peu frustrant. Le temps des membres de l'ektek n'est pas moins important que le sien, d'autant qu'il y a souvent des urgences "immédiates" qui s'imposent à eux aux mauvais moments. Quant à réformer le Parti Pirate pour accepter de travailler sur le site, c'est une demande un peu exagérée. Une des contraintes morales qui a été imposés aux administrateurs du système d'information est justement de ne pas conditionner leur action technique à des choix politiques. Chacun est libre de participer ou non mais si la personne participe, c'est une compétence mise à disposition comme le seraient une contribution financière. Libre au parti, représentés par l'assemblée de ses adhérents, de faire les choix politiques qu'il juge nécessaire. On a une AG dans un mois, la question de la légitimité de la CN n'est donc même pas un réel argument (même si je partage les inquiétudes de Fabien, et suis prêt à militer avec lui pour que ça s'améliore, je ne pense pas qu'on puisse prendre en otage le site internet). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

De: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com> 
À: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Lundi 10 Novembre 2014 00:10:34 
Objet: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 

Bon, je suis en train de dépiler les mails concernant le Parti Pirate et je vois une très longue discussion qui dérape un peu. 
Malgré l'heure tardive, la gravité de cette discussion m'oblige de répondre avant de me coucher. 

Il se trouve que dans cette discussion, chacun a en partie raison et en partie tort. 

Fabien s'investit beaucoup depuis qu'il est arrivé. Je suis le témoin et le garant de toutes ses activités, à savoir la reprise en main du site web national. 
Si Fabien réagit aussi violemment, c'est parce qu'il a envie de faire bouger les choses rapidement et que son engagement est très solide, que cela lui tient à coeur. 
Après, effectivement, cela amène des mots parfois durs envers ce qui a été fait depuis que le Parti Pirate existe. 
Mais, cela ne vous est il jamais arrivé de vous engueuler avec votre femme ou quelqu'un que vous aimez profondément juste à cause d'une discussion dans laquelle l'affectif a pris le dessus sur la raison ? 

Je suis d'accord avec Fabien sur le fait que le national et le local ne travaillent pas assez ensemble. 
C'est pourquoi j'ai demandé à YannDutch de participer à la prochaine CN afin de trouver des solutions. 
Donc Fabien, ne t'inquiète pas la dessus, j'y travaille ;) 

Il faut juste que tu tempères un peu tes propos même si tu es un passionné et que cela t'amène à dire des choses qui peuvent dépasser tes pensées. 

Je suis moi aussi membre du Parti Pirate depuis peu (cet été) et il m'a fait confiance en me nommant Porte Parole et en me laissant recréer une équipe StratCom (équipe qui était plus ou moins morte). 
Je soutiens entièrement Fabien dans ses activités et ses demandes afin qu'il puisse accomplir la tâche qui lui a été confiée. 
En revanche, sa façon de communiquer par mail est sans aucun doute très brutale. Il est très aimable sur Mumble ^^ 

Donc, pour finir, je demande à Fabien de s'excuser pour ses propos car cela a touché des membres du parti que je sais être très actifs. 
Et je demande également s'il y a un moyen de répondre à la requête de Fabien dans des délais raisonnables. 
Je ne peux pas accepter une réponse telle que "tu es nouveau, je ne te donne pas les droits administrateur". Je n'ai pas beaucoup plus d'ancienneté que Fabien mais le Parti a accepté de me confier des responsabilités importantes. Il est temps d'en faire de même avec Fabien, je m'en porte garant. 

Cordialement, des bisous et des coeurs pour vous tous, 

Nicolas / Parconico 
Porte Parole - Responsable StratCom Parti Pirate 

Le 9 novembre 2014 16:57, Fabien Abbadie < fa.abbadie at free.fr > a écrit : 

Depuis que j’ai communiqué sur mes avancées par rapport à la dernière réunion Stratcom (cf CR : https://pad.partipirate.org/StratC-2014-11-03 ) et que je reçois des réactions que je juge négatives. 
1. dernier point du CR : chercher un point fort de com’ pour le PP, voir du côté de la démocratie participative => exploration de la stratégie de Podemos, leur succès par rapport au PP, et ce qu’on pourrait en tirer (récupération des outils et de la méthodologie) ; 
2. explication de pourquoi je bloquais dans la reprise du site internet en raison du flou sur l’autonomie des sections par rapport au national (chacun fait son site comme il veut quand il veut ?) et faute de droits de webmestre ; 
3. question des sans-section dont Larose75 devait demander le décompte au BN, cible intéressante pour une communication si on veut de l’investissement au national dès lors qu’ils n’ont pas d’engagement dans les sections locales. 
Et si je reste sur la ML Stratcom, c’est pour tenir au courant les collègues de la dernière réunion de ce qui viendra sur le tapis à la prochaine à commencer par la valeur de nos décisions par rapport à d’autres instances sachant que je considérais Larose75 (DVI) et Parconico (porte-parole) comme représentants du BN avec l’autorité afférente. Au demeurant, Ensemble exprimait déjà des craintes sur les réactions vis-à-vis d’actions décidées en autonomie. 
Mais il semble aussi qu’on mette en cause ma position parce que je serais nouveau, chose qui devait arriver surtout si on n’est pas habitué à mon style un peu particulier ( https://www.youtube.com/watch?v=GJoM7V54T-c#t=45 ). 
Sur ce, un dernier mail à Guillaume Tisserant qui s’interroge, et j’arrête. 
From: Raphael Isla 
Sent: Sunday, November 09, 2014 2:01 PM 
To: stratcom at lists.partipirate.org 
Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 
Bonjour bonjour 

J'ai du rater un mail à un moment, donc, j'ai une petite question : quelqu'un peut me dire depuis quand la ml de STRATegie de COMunication est devenue une ml de discussion? 

Soyez gentil, les gens, si vous devez vous engueuler sur "personne ne fait rien", "moi j'ai la solution", pkoi rien ne bouge au pp", faites le sans pourrir cette ml. 

Merci d'avance 
Relf 
2014-11-09 13:47 GMT+01:00 Guillaume Tisserant < tisserant at gmail.com > : 

BQ_BEGIN

Mon but n'est pas de te freiner, juste de t'expliquer ce qu'il s'est passé avant ton arrivée, ou on en est, pourquoi certaines choses ne marchent pas, et pourquoi on ne fait pas certaines autre choses. 
Et ce que j'esperais de ta part, ce n'est pas que tu dises "de tout de façon, tout le monde est négatif envers mes idées", mais que tu m'expose des arguments clairs m'expliquant comment les nouveaux outils que tu proposes répondent aux problématiques que l'on a. 
Je partage une parti de ta critique sur le manque de force du PP au niveau national, sur l'absence d'implication des adhérents dans les décisions (et comme toi je me suis cassé les dents sur l'équipe technique quand j'ai voulu lancer le site de la région Languedoc-Roussillon). Malheureusement, je n'ai pas l'impression que ce soit en remplaçant nos outils actuels par des outils différents que ça va mieux marcher. Je ne voit pas en quoi Reddit plutôt que Loomio ou Liquid-feedback va permettre le changement que tu espères. Je ne voit pas en quoi changer les ratios des voix à la CN va changer les choses. Certe, notre organisation a été construite de manière empirique, et à ce titre, mériterait surement une prise de recul pour être amélioré, mais il faut se dire que chaque étape a été longuement réfléchis par un bon nombre de pirate. 
Après, tu peux soit considérer que l’expérience au PP des gens qui critiquent tes propositions est utile et qu'elle va t'aider à avancer. Soit tu peux considérer qu'on est juste aigri parce que rien de ce qu'on a fait jusque la n'a marché, et que ça nous empêche de comprendre à quel point ce que tu proposes est génial. 
Quoi qu'il en soit, tu n'as répondu à aucune des objections que j'ai soulevé envers ton projet. 
Quand à l'investissement, tu ne t'en rend peut être pas compte, mais Mistral et Thomas V ont énormément bossé pour le PP, ont fait des trucs longs et chiants, pas en mode soirée entre potes, mais de manière sérieuse parce qu'ils croient en l'idéal du PP. Je les cite tout les deux parce qu'ils t'ont répondu, mais il a existé à travers l’existence du parti un nombre très important de personne qui ont passé une partie considérable de leur temps au PP. Évite donc de partir du principe que jusque la les choses se sont faite de manière peu sérieuse ou peu réfléchis. 
Guillaume/Dworkin 
Le 9 novembre 2014 13:09, Fabien Abbadie < fa.abbadie at free.fr > a écrit : 

BQ_BEGIN

Pour l’instant, vous êtes quatre à réagir négativement : Thomas Vermorel, Mistral Oz, renc, Guillaume Tisserant. 
Si vous voulez, on se fixe un rendez-vous Mumble et on met les choses au clair que vous compreniez au moins pourquoi Larose75, Parconico et d’autres n’ont pas tiqué quand j’ai affirmé des ambitions en réunion, notamment un timing rapide. 
>> souffre que nous ne donnions pas les clés de notre mouvement, aussi imparfait soit-il, à un nouvel arrivant 
Qui est le “nous” qui veut garder les clés ? Aux réunions, c’est Larose75 et Parconico qui semblaient représenter le BN. 
C’est naturel que l’historique voire l’affectif parle, mais là il s’agit d’objectifs opérationnels. J’ai fait un petit diagnostic de la structure comme je fais d’habitude avant un boulot, et le résultat est : “c’est quoi ce bordel ?”. Rappel de quelques remarques (à peu près polies...) : http://forum.partipirate.org/ile-tortue/diagnostic-ressources-humaines-com-t11782.html et cf la réaction de Gna en dessous. 
Si certains se vexent parce que je dis que le PP national n’arrive pas à exister, j’aimerais que soit ils me montrent que je me trompe, soit qu’ils m’expliquent pourquoi ce n’est pas grave et qu’ils développent leur conception de l’engagement au PP. On me parle de bénévolat et j’entends “activité de loisir”, comme si hors contrat de travail on abandonnait toute exigence, à commencer envers soi-même. Je suis d’abord exigeant envers moi-même, je veux bien ralentir pour ne pas perdre ceux qui n’ont que peu de temps à consacrer au PP, mais comme je l’ai dit plusieurs fois dans des mails : je suis sûr un engagement à temps plein, dans un état d’esprit de travail. Je me donne des objectifs de résultat, pas des résultats pour 2017, des résultats mesurables en matière de recrutement et de mobilisation pour les mois à venir vu la faiblesse actuelle du PP, la difficulté à monter quoi que ce soit faute de combattant. 
Rien que par respect pour ceux qui ont mis quelques euros dans le cochonnet et ont eu des espérances vis-à-vis du PP, on pourrait éviter la mentalité “soirée entre potes” et s’imposer de tels objectifs. 
Vous faites des audits de vos adhérents/sympathisants, des enquêtes de satisfaction ? 
Je n’en ai pas vu, et pour info, je pense que je vais en lancer une avant l’AG. 
From: Thomas Vermorel 
Sent: Sunday, November 09, 2014 8:39 AM 
To: Fabien Abbadie 
Cc: stratcom at lists.partipirate.org ; Mistral OZ 
Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 

Autant je suis admiratif et reconnaissant pour le travail que tu sembles mettre en place. 
Autant j'ai trouvé très insultant ton propos dans les différents mails de cette conversation. Il témoigne d'un mépris profond pour le travail de chacun et des adhérents eux-même. 
Par ailleurs nous acceptons l'aide de chacun mais souffre que nous ne donnions pas les clés de notre mouvement, aussi imparfait soit-il, à un nouvel arrivant, juste parce que les choses ne lui plaisent pas. 
Le 9 nov. 2014 00:28, "Fabien Abbadie" < fa.abbadie at free.fr > a écrit : 

BQ_BEGIN

Des intentions de vote à 27,7% aux prochaines élections générales , ça me va comme “succès relatif”. 
Et peut-être ai-je mal compris mais ta réaction disait pour moi : “tu nous emmerdes avec tes exigences, va brouter ailleurs si l’herbe n’est pas assez verte pour toi”. 
Que Nicolas soit tout seul, je le sais, que je doive me démerder avec mon propre hébergement, je le sais aussi, il me l’a dit, mais tout ça n’est qu’un symptôme de plus de la faiblesse des engagements au niveau national. Ca veut dire qu’en ce moment il n’y a personne pour donner un code de connexion de webmestre et c’est de ça dont je parlais sur la ML Stratcom, pour les personnes présentes à la dernière réunion à qui j’avais dit que je ferais une première évolution du site cette semaine. Je ne le ferai pas parce qu’il n’y a personne de dispo à la technique et que j’ai un problème de fond sur les objectifs. 
Au passage : je sais, c’est chiant, mais si, je peux conditionner mon aide technique aux orientations politiques du Parti comme j’ai toujours conditionné mon activité professionnelle aux orientations politiques ou même commerciale des clients. C’est d’ailleurs pour ça que je n’ai pas voulu signer le dernier communiqué sur la mort de Rémi Fraisse. 
From: Mistral Oz 
Sent: Saturday, November 08, 2014 11:26 PM 
To: Fabien Abbadie 
Cc: stratcom 
Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 
Eh bien... ça ne donne pas vraiment envie de répondre. 
Enfin tu fais fausse route, si ta demande était facile à satisfaire, tu aurais déjà les accès. En admin niv5 actif, il n'y a à ce jour que Nico pdm et pour avoir été à sa place un long moment, y a forcement un moment où il faut mettre des distances et voir ce qui est immédiat et ce qui est urgent. Et tout seul, c'est difficile de faire plus que l'immédiat. En bref, c'est compliqué, si tu veux avoir un dump du site, c'est réaliste, si tu veux les accès, appelle Nicolas mais n'oublie pas que dans tout ça, il s'agit uniquement de bénévoles qui ont une vie privée (et que tu ne peux pas faire passer l'intérêt du parti devant ça...). 
Quant à Podemos, ils ont un (tout relatif) succès. Moi je les aiment bien mais si le succès est le seul critère qui t'importe, y a d'autres partis à prendre en exemple en France (dont les adhésion sont grandes ouvertes et où il est parfaitement possible d'avoir une investiture). Quant à faire du Podemos en France, le fait qu'ils n'aient pas de structure en France n'est pas un obstacle. Les partis pirates sont à l'international et fonder un parti, ça n'est pas si hors de portée (c'est du boulot mais en vrai ce sont juste quelques documents et un peu de sous). Bref, le succès, ça se mérite et y a pas de recette magique. Mettre en concurrence le succès du Parti Pirate avec d'autres n'est pas la priorité, la priorité est de faire des choses correctement, et ça demande beaucoup de travail. Soit tu en fait un bout, soit tu ne souhaites pas le faire mais tu peux pas conditionner ton aide technique aux des choix politiques que fait le parti. 
Au niveau technique, le tout n'est pas de savoir qui décide, mais qui fait. Et là encore, c'est tout le problème car on manque de bras. Donc révises tes demandes pour adapter au contexte sinon ça n'aboutiras pas (en tous cas je fais comme ça avec mes clients moi). Du coup sur la question d'être ou non professionnel, je doute que l'urgence soit d'avoir un cahier des charges bien propre mais qui peut le plus peut le moins et tant mieux si tu as réalisé le cahier des charges, la maquette graphique, la charte éditoriale, et tout ce qu'on pourrait vouloir pour faire du boulot propre en environnement pro. Faut continuer, personne ne t'as envoyé le signal contraire (en tous cas pas moi). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité 
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

De: "Fabien Abbadie" < fa.abbadie at free.fr > 
À: "Mistral Oz" < mistral.oz at partipirate.org > 
Cc: "stratcom" < stratcom at lists.partipirate.org > 
Envoyé: Samedi 8 Novembre 2014 23:08:11 
Objet: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 
Allez, ça mérite un long, long mail : 
>> si tu veux faire au Parti Pirate ce que fait déjà Podemos, quel intérêt tu vas en retirer ? 
Personne en France ne fait ce que fait Podemos, mon titre est fait pour provoquer des réactions (oui, c’est du cynisme de “communicant”...). 
J’ai eu Sophie au téléphone tout à l’heure et elle m’a expliqué ce qu’ils ont fait (à l’occasion j’irai les voir avec elle) : en quelques semaines, ils ont levé 100 000 euros, utilisé Reddit comme outil de décision, et ça a donné 5 représentants au parlement européen. 
Les développements propriétaires qu’ils ont lancé ensuite n’ont pas grand chose à voir avec leur succès qui est avant tout politique, social voire psychologique, savoir donner envie de participer. Au demeurant, vu que leurs élus ne gardent que 1300 euros et reversent le reste, je suppose qu’ils sont ouverts au partage (sans VPN + sftp via clef ssh, j’espère). 
Les cercles Podemos en France ne concernent que les espagnols expatriés, les non-espagnols n’ont pas le droit de vote sur leur plateforme et la question est pour moi de savoir si le PP pourrait adopter leur stratégie... gagnante. 
Du côté PP, si j’ai bien compris, 40 000 euros dépensés dans les élections sans élu au bout, et le parti est passé de 1000 adhérents à 400 avec un secrétaire national qui démissionne en disant publiquement que le Parti est mort. Donc, clairement, entre un Parti qui resterait dans une dynamique d’échec et un mouvement se montant en France avec une stratégie gagnante sur les mêmes valeurs (démocratie internet et gauche des “indignados”), je sais où j’irais (et où iraient sans doute nombre de Pirates...). 
>>Si ta participation est conditionné à 50 miles conditions, ce n'est peut être pas mûre. >>J'ajoute que concernant les accès au site national (ce que tu appelles "ftp") ne sont >>pas du tout faciles à donner (c'est VPN + sftp via clef ssh uniquement), il y a peu de >>chance que tu obtienne ça rapidement. 
En fait, l’équipe Stratcom peut me dire “vas-y t’es webmestre” mais ça ne signifie rien tant que quelqu’un d’autre (qui ? toi ? c’est toi le chef ?) ne l’a pas décidé. Vu le ton que tu emploies, je suppose que tu t’en fous du site, que donc tu n’as pas lu mes mails et en résumé : j e ne peux pas gérer un Spip sans avoir accès à sa configuration, je ne peux même pas vérifier que ce que je fais sur ma version test, installé sur mon propre hébergement comme je l’ai déjà dit, passera avec la config du Spip du PP . 
Et travailler sur un site sans le faire correspondre au fonctionnement d’une structure, j’appelle ça une faute professionnelle : on ne fait pas un site juste pour se faire plaisir, on se met un cahier des charges, un objectif de fonctionnalités, de communication etc. 
Je suis parti sur un double objectif, simplification pour le visiteur lambda qui doit faire un chemin rapide de découverte à adhésion, et rationalisation en arrière-plan des usages plus riches en tant qu’outil pour le Parti, conservation des articles produits etc. 
Sauf que cette seconde partie pourrait n’intéresser personne si chacun fait son site, auquel cas on met tout à la poubelle et on se contente d’un Wordpress de 4 pages et une sorte d’agrégateur de news venues des autres sites. Plus simple, plus facile à gérer. 
Sinon, je comprendrais que certains aient des craintes ne seraient-ce que techniques, maladie classique de l’administrateur réseau semi-parano qui a du mal à lâcher ses jouets mais je peux filer mon CV et des références pour qui veut vérifier mes compétences et ma probité (pour rappel, j’ai déjà donné ma carte d’identité et signé un engagement...). 
Au passage, c’est quoi cette idée de VPN + sftp via clef ssh ? C’est pour montrer que chez les Pirates on est des vrais de vrai ? (oui, j’aime me beurrer la biscotte et chambrer les informaticiens) 
P.S. breaking news : un plug-in du Spip n’est pas à jour, il y a une faille, dommage, je n’ai pas le compte webmestre pour corriger ça... (je plaisante, mais c’est peut-être vrai). 
From: Mistral Oz 
Sent: Saturday, November 08, 2014 7:23 PM 
To: Fabien Abbadie 
Cc: stratcom 
Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance 
Si tu veux du partage d'expérience : si tu balance entre les deux, vas voir à Podemos (le PP accepte le double encartement). Généralement ceux qui "balancent", sont ceux qui ne sont pas bien au Parti Pirate, et qui finissent par partir, déçus. Podemos est intéressant, mais si tu veux faire au Parti Pirate ce que fait déjà Podemos, quel intérêt tu vas en retirer ? Pour toi et pour le PP ? 
Du reste je partage entièrement ton sentiment sur le national mais pas forcement les solutions que tu proposes. Tu as proposé de réaliser le site du national, vas y. Si ta participation est conditionné à 50 miles conditions, ce n'est peut être pas mûre. J'ajoute que concernant les accès au site national (ce que tu appelles "ftp") ne sont pas du tout faciles à donner (c'est VPN + sftp via clef ssh uniquement), il y a peu de chance que tu obtienne ça rapidement. Par contre tu peux demander un dump du site national et monter ta version test quelque part, ensuite pour la mise en production, le plus sage sera sûrement de lancer le nouveau site sur web4all (faudra aller voir l'ektek à ce moment, c'est quelque chose qui est beaucoup plus facile à faire que les accès VPN/sftp pour un jeune adhérent qui ne sait pas vraiment s'il veut travailler sur le site national ou juste voir comment ça fonctionne). 

En gros, au PP, une méthode qui marche assez bien => faire. Une fois que c'est fait, c'est beaucoup plus facile d'obtenir tout le reste. Par contre dire qu'on va faire, ça ne marche pas souvent car en général il y a toujours une raison ou un empêchement pour ne pas y parvenir. 

Enfin, sur la plateforme podemos, c'est copyrighté. Peut-être qu'ils sont super mais probablement qu'ils n'ont pas le même programme sur le partage et l'ouverture que le notre. Maintenant, c'est relativement facile pour toi d'aller leur demander des infos sur cette plateforme. A voir si c'est réellement comparable à l'idée de démocratie liquide (et dans tous les cas, tu ne perdra pas ton temps car il y a forcement de bonnes choses à prendre). Je ne parle pas la langue personnellement, sinon je l'aurai fait. 

Mistral Oz 
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