[Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Dim 9 Nov 13:47:35 CET 2014

Mon but n'est pas de te freiner, juste de t'expliquer ce qu'il s'est passé
avant ton arrivée, ou on en est, pourquoi certaines choses ne marchent pas,
et pourquoi on ne fait pas certaines autre choses.
Et ce que j'esperais de ta part, ce n'est pas que tu dises "de tout de
façon, tout le monde est négatif envers mes idées", mais que tu m'expose
des arguments clairs m'expliquant comment les nouveaux outils que tu
proposes répondent aux problématiques que l'on a.
Je partage une parti de ta critique sur le manque de force du PP au niveau
national, sur l'absence d'implication des adhérents dans les décisions (et
comme toi je me suis cassé les dents sur l'équipe technique quand j'ai
voulu lancer le site de la région Languedoc-Roussillon). Malheureusement,
je n'ai pas l'impression que ce soit en remplaçant nos outils actuels par
des outils différents que ça va mieux marcher. Je ne voit pas en quoi
Reddit plutôt que Loomio ou Liquid-feedback va permettre le changement que
tu espères. Je ne voit pas en quoi changer les ratios des voix à la CN va
changer les choses. Certe, notre organisation a été construite de manière
empirique, et à ce titre, mériterait surement une prise de recul pour être
amélioré, mais il faut se dire que chaque étape a été longuement réfléchis
par un bon nombre de pirate.
Après, tu peux soit considérer que l’expérience au PP des gens qui
critiquent tes propositions est utile et qu'elle va t'aider à avancer. Soit
tu peux considérer qu'on est juste aigri parce que rien de ce qu'on a fait
jusque la n'a marché, et que ça nous empêche de comprendre à quel point ce
que tu proposes est génial.
Quoi qu'il en soit, tu n'as répondu à aucune des objections que j'ai
soulevé envers ton projet.
Quand à l'investissement, tu ne t'en rend peut être pas compte, mais
Mistral et Thomas V ont énormément bossé pour le PP, ont fait des trucs
longs et chiants, pas en mode soirée entre potes, mais de manière sérieuse
parce qu'ils croient en l'idéal du PP. Je les cite tout les deux parce
qu'ils t'ont répondu, mais il a existé à travers l’existence du parti un
nombre très important de personne qui ont passé une partie considérable de
leur temps au PP. Évite donc de partir du principe que jusque la les choses
se sont faite de manière peu sérieuse ou peu réfléchis.
Guillaume/Dworkin

Le 9 novembre 2014 13:09, Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr> a écrit :

>   Pour l’instant, vous êtes quatre à réagir négativement : Thomas
> Vermorel, Mistral Oz, renc, Guillaume Tisserant.
> Si vous voulez, on se fixe un rendez-vous Mumble et on met les choses au
> clair que vous compreniez au moins pourquoi Larose75, Parconico et d’autres
> n’ont pas tiqué quand j’ai affirmé des ambitions en réunion, notamment un
> timing rapide.
>
> >> souffre que nous ne donnions pas les clés de notre mouvement, aussi
> imparfait soit-il, à un nouvel arrivant
>
> Qui est le “nous” qui veut garder les clés ?  Aux réunions, c’est Larose75
> et Parconico qui semblaient représenter le BN.
>
> C’est naturel que l’historique voire l’affectif parle, mais là il s’agit
> d’objectifs opérationnels. J’ai fait un petit diagnostic de la structure
> comme je fais d’habitude avant un boulot, et le résultat est : “c’est quoi
> ce bordel ?”. Rappel de quelques remarques (à peu près polies...) :
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/diagnostic-ressources-humaines-com-t11782.html
> et cf la réaction de Gna en dessous.
>
> Si certains se vexent parce que je dis que le PP national n’arrive pas à
> exister, j’aimerais que soit ils me montrent que je me trompe, soit qu’ils
> m’expliquent pourquoi ce n’est pas grave et qu’ils développent leur
> conception de l’engagement au PP. On me parle de bénévolat et j’entends
> “activité de loisir”, comme si hors contrat de travail on abandonnait toute
> exigence, à commencer envers soi-même. Je suis d’abord exigeant envers
> moi-même, je veux bien ralentir pour ne pas perdre ceux qui n’ont que peu
> de temps à consacrer au PP, mais comme je l’ai dit plusieurs fois dans des
> mails : je suis sûr un engagement à temps plein, dans un état d’esprit de
> travail. Je me donne des objectifs de résultat, pas des résultats pour
> 2017, des résultats mesurables en matière de recrutement et de mobilisation
> pour les mois à venir vu la faiblesse actuelle du PP, la difficulté à
> monter quoi que ce soit faute de combattant.
>
> Rien que par respect pour ceux qui ont mis quelques euros dans le
> cochonnet et ont eu des espérances vis-à-vis du PP, on pourrait éviter la
> mentalité “soirée entre potes” et s’imposer de tels objectifs.
> Vous faites des audits de vos adhérents/sympathisants, des enquêtes de
> satisfaction ?
> Je n’en ai pas vu, et pour info, je pense que je vais en lancer une avant
> l’AG.
>
>
>  *From:* Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Sunday, November 09, 2014 8:39 AM
> *To:* Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr>
> *Cc:* stratcom at lists.partipirate.org ; Mistral OZ
> <mistral.oz at partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>
>
> Autant je suis admiratif et reconnaissant pour le travail que tu sembles
> mettre en place.
> Autant j'ai trouvé très insultant ton propos dans les différents mails de
> cette conversation. Il témoigne d'un mépris profond pour le travail de
> chacun et des adhérents eux-même.
> Par ailleurs nous acceptons l'aide de chacun mais souffre que nous ne
> donnions pas les clés de notre mouvement, aussi imparfait soit-il, à un
> nouvel arrivant, juste parce que les choses ne lui plaisent pas.
> Le 9 nov. 2014 00:28, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :
>
>>   Des intentions de vote à 27,7% aux prochaines élections générales
>> <http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20141102trib28f6b5294/espagne-podemos-donne-en-tete-dans-un-sondage-pour-la-premiere-fois.html>,
>> ça me va comme “succès relatif”.
>>
>> Et peut-être ai-je mal compris mais ta réaction disait pour moi : “tu
>> nous emmerdes avec tes exigences, va brouter ailleurs si l’herbe n’est pas
>> assez verte pour toi”.
>>
>> Que Nicolas soit tout seul, je le sais, que je doive me démerder avec mon
>> propre hébergement, je le sais aussi, il me l’a dit, mais tout ça n’est
>> qu’un symptôme de plus de la faiblesse des engagements au niveau national.
>> Ca veut dire qu’en ce moment il n’y a personne pour donner un code de
>> connexion de webmestre et c’est de ça dont je parlais sur la ML Stratcom,
>> pour les personnes présentes à la dernière réunion à qui j’avais dit que je
>> ferais une première évolution du site cette semaine. Je ne le ferai pas
>> parce qu’il n’y a personne de dispo à la technique et que j’ai un problème
>> de fond sur les objectifs.
>>
>> Au passage : je sais, c’est chiant, mais si, je peux conditionner mon
>> aide technique aux orientations politiques du Parti comme j’ai toujours
>> conditionné mon activité professionnelle aux orientations politiques ou
>> même commerciale des clients. C’est d’ailleurs pour ça que je n’ai pas
>> voulu signer le dernier communiqué sur la mort de Rémi Fraisse.
>>
>>
>>  *From:* Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
>> *Sent:* Saturday, November 08, 2014 11:26 PM
>> *To:* Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr>
>> *Cc:* stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Subject:* Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>>
>>  Eh bien... ça ne donne pas vraiment envie de répondre.
>>
>> Enfin tu fais fausse route, si ta demande était facile à satisfaire, tu
>> aurais déjà les accès. En admin niv5 actif, il n'y a à ce jour que Nico pdm
>> et pour avoir été à sa place un long moment, y a forcement un moment où il
>> faut mettre des distances et voir ce qui est immédiat et ce qui est urgent.
>> Et tout seul, c'est difficile de faire plus que l'immédiat. En bref, c'est
>> compliqué, si tu veux avoir un dump du site, c'est réaliste, si tu veux les
>> accès, appelle Nicolas mais n'oublie pas que dans tout ça, il s'agit
>> uniquement de bénévoles qui ont une vie privée (et que tu ne peux pas faire
>> passer l'intérêt du parti devant ça...).
>>
>> Quant à Podemos, ils ont un (tout relatif) succès. Moi je les aiment bien
>> mais si le succès est le seul critère qui t'importe, y a d'autres partis à
>> prendre en exemple en France (dont les adhésion sont grandes ouvertes et où
>> il est parfaitement possible d'avoir une investiture). Quant à faire du
>> Podemos en France, le fait qu'ils n'aient pas de structure en France n'est
>> pas un obstacle. Les partis pirates sont à l'international et fonder un
>> parti, ça n'est pas si hors de portée (c'est du boulot mais en vrai ce sont
>> juste quelques documents et un peu de sous). Bref, le succès, ça se mérite
>> et y a pas de recette magique. Mettre en concurrence le succès du Parti
>> Pirate avec d'autres n'est pas la priorité, la priorité est de faire des
>> choses correctement, et ça demande beaucoup de travail. Soit tu en fait un
>> bout, soit tu ne souhaites pas le faire mais tu peux pas conditionner ton
>> aide technique aux des choix politiques que fait le parti.
>>
>>
>> Au niveau technique, le tout n'est pas de savoir qui décide, mais qui
>> fait. Et là encore, c'est tout le problème car on manque de bras. Donc
>> révises tes demandes pour adapter au contexte sinon ça n'aboutiras pas (en
>> tous cas je fais comme ça avec mes clients moi). Du coup sur la question
>> d'être ou non professionnel, je doute que l'urgence soit d'avoir un cahier
>> des charges bien propre mais qui peut le plus peut le moins et tant mieux
>> si tu as réalisé le cahier des charges, la maquette graphique, la charte
>> éditoriale, et tout ce qu'on pourrait vouloir pour faire du boulot propre
>> en environnement pro. Faut continuer, personne ne t'as envoyé le signal
>> contraire (en tous cas pas moi).
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>>
>> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr>
>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Samedi 8 Novembre 2014 23:08:11
>> *Objet: *Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>>
>>   Allez, ça mérite un long, long mail :
>>
>> >> si tu veux faire au Parti Pirate ce que fait déjà Podemos, quel
>> intérêt tu vas en retirer ?
>>
>> Personne en France ne fait ce que fait Podemos, mon titre est fait pour
>> provoquer des réactions (oui, c’est du cynisme de “communicant”...).
>> J’ai eu Sophie au téléphone tout à l’heure et elle m’a expliqué ce qu’ils
>> ont fait (à l’occasion j’irai les voir avec elle) : en quelques semaines,
>> ils ont levé 100 000 euros, utilisé Reddit comme outil de décision, et ça a
>> donné 5 représentants au parlement européen.
>> Les développements propriétaires qu’ils ont lancé ensuite n’ont pas grand
>> chose à voir avec leur succès qui est avant tout politique, social voire
>> psychologique, savoir donner envie de participer. Au demeurant, vu que
>> leurs élus ne gardent que 1300 euros et reversent le reste, je suppose
>> qu’ils sont ouverts au partage (sans VPN + sftp via clef ssh, j’espère).
>>
>> Les cercles Podemos en France ne concernent que les espagnols expatriés,
>> les non-espagnols n’ont pas le droit de vote sur leur plateforme et la
>> question est pour moi de savoir si le PP pourrait adopter leur stratégie...
>> gagnante.
>> Du côté PP, si j’ai bien compris, 40 000 euros dépensés dans les
>> élections sans élu au bout, et le parti est passé de 1000 adhérents à 400
>> avec un secrétaire national qui démissionne en disant publiquement que le
>> Parti est mort. Donc, clairement, entre un Parti qui resterait dans une
>> dynamique d’échec et un mouvement se montant en France avec une stratégie
>> gagnante sur les mêmes valeurs (démocratie internet et gauche des
>> “indignados”), je sais où j’irais (et où iraient sans doute nombre de
>> Pirates...).
>>
>> >>Si ta participation est conditionné à 50 miles conditions, ce n'est
>> peut être pas mûre. >>J'ajoute que concernant les accès au site national
>> (ce que tu appelles "ftp") ne sont >>pas du tout faciles à donner (c'est
>> VPN + sftp via clef ssh uniquement), il y a peu de >>chance que tu obtienne
>> ça rapidement.
>>
>> En fait, l’équipe Stratcom peut me dire “vas-y t’es webmestre” mais ça ne
>> signifie rien tant que quelqu’un d’autre (qui ? toi ? c’est toi le chef ?)
>> ne l’a pas décidé. Vu le ton que tu emploies, je suppose que tu t’en fous
>> du site, que donc tu n’as pas lu mes mails et en résumé : j*e ne peux
>> pas gérer un Spip sans avoir accès à sa configuration, je ne peux même pas
>> vérifier que ce que je fais sur ma version test, installé sur mon propre
>> hébergement comme je l’ai déjà dit, passera avec la config du Spip du PP*.
>>
>>
>> Et travailler sur un site sans le faire correspondre au fonctionnement
>> d’une structure, j’appelle ça une faute professionnelle : on ne fait pas un
>> site juste pour se faire plaisir, on se met un cahier des charges, un
>> objectif de fonctionnalités, de communication etc.
>> Je suis parti sur un double objectif, simplification pour le visiteur
>> lambda qui doit faire un chemin rapide de découverte à adhésion, et
>> rationalisation en arrière-plan des usages plus riches en tant qu’outil
>> pour le Parti, conservation des articles produits etc.
>> Sauf que cette seconde partie pourrait n’intéresser personne si chacun
>> fait son site, auquel cas on met tout à la poubelle et on se contente d’un
>> Wordpress de 4 pages et une sorte d’agrégateur de news venues des autres
>> sites. Plus simple, plus facile à gérer.
>>
>> Sinon, je comprendrais que certains aient des craintes ne seraient-ce que
>> techniques, maladie classique de l’administrateur réseau semi-parano qui a
>> du mal à lâcher ses jouets mais je peux filer mon CV et des références pour
>> qui veut vérifier mes compétences et ma probité (pour rappel, j’ai déjà
>> donné ma carte d’identité et signé un engagement...).
>> Au passage, c’est quoi cette idée de VPN + sftp via clef ssh ? C’est pour
>> montrer que chez les Pirates on est des vrais de vrai ? (oui, j’aime me
>> beurrer la biscotte et chambrer les informaticiens)
>>
>> P.S. breaking news : un plug-in du Spip n’est pas à jour, il y a une
>> faille, dommage, je n’ai pas le compte webmestre pour corriger ça... (je
>> plaisante, mais c’est peut-être vrai).
>>
>>
>>  *From:* Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
>> *Sent:* Saturday, November 08, 2014 7:23 PM
>> *To:* Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr>
>> *Cc:* stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Subject:* Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>>
>>  Si tu veux du partage d'expérience : si tu balance entre les deux, vas
>> voir à Podemos (le PP accepte le double encartement). Généralement ceux qui
>> "balancent", sont ceux qui ne sont pas bien au Parti Pirate, et qui
>> finissent par partir, déçus. Podemos est intéressant, mais si tu veux faire
>> au Parti Pirate ce que fait déjà Podemos, quel intérêt tu vas en retirer ?
>> Pour toi et pour le PP ?
>>
>>  Du reste je partage entièrement ton sentiment sur le national mais pas
>> forcement les solutions que tu proposes. Tu as proposé de réaliser le site
>> du national, vas y. Si ta participation est conditionné à 50 miles
>> conditions, ce n'est peut être pas mûre. J'ajoute que concernant les accès
>> au site national (ce que tu appelles "ftp") ne sont pas du tout faciles à
>> donner (c'est VPN + sftp via clef ssh uniquement), il y a peu de chance que
>> tu obtienne ça rapidement. Par contre tu peux demander un dump du site
>> national et monter ta version test quelque part, ensuite pour la mise en
>> production, le plus sage sera sûrement de lancer le nouveau site sur
>> web4all (faudra aller voir l'ektek à ce moment, c'est quelque chose qui est
>> beaucoup plus facile à faire que les accès VPN/sftp pour un jeune adhérent
>> qui ne sait pas vraiment s'il veut travailler sur le site national ou juste
>> voir comment ça fonctionne).
>>
>> En gros, au PP, une méthode qui marche assez bien => faire. Une fois que
>> c'est fait, c'est beaucoup plus facile d'obtenir tout le reste. Par contre
>> dire qu'on va faire, ça ne marche pas souvent car en général il y a
>> toujours une raison ou un empêchement pour ne pas y parvenir.
>>
>>
>> Enfin, sur la plateforme podemos, c'est copyrighté. Peut-être qu'ils sont
>> super mais probablement qu'ils n'ont pas le même programme sur le partage
>> et l'ouverture que le notre. Maintenant, c'est relativement facile pour toi
>> d'aller leur demander des infos sur cette plateforme. A voir si c'est
>> réellement comparable à l'idée de démocratie liquide (et dans tous les cas,
>> tu ne perdra pas ton temps car il y a forcement de bonnes choses à
>> prendre). Je ne parle pas la langue personnellement, sinon je l'aurai fait.
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>>
>> *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>>
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>> Stratcom mailing list
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