[Stratcom] "Ces Français qui se prennent pour la France"

Sam 27 Déc 19:48:54 CET 2014

Salut Mistral,
en arrivant, j’avais proposé qu’on se confronte aux soraliens et autres mais on m’avait répondu que c’était mal venu, que ça allait faire des problèmes etc.
J’ai de côté des argumentaires idéologiques contre les tendances rebello-nationalo-macho dont Zemmour me semble la vitrine médiatique, et l’habitude des procédés rhétoriques basés sur la pseudo-autorité que lui, Soral et tant d’autres utilisent (y compris des “gentils”...) mais c’est un sacré boulot quand on se lance là-dedans.

Sauf erreur, j’avais évoqué l’idée de faire des séances sur le mode des Lundi Opinion, travailler en direct, dans la discussion voire le jeu de rôle, des éléments de culture politique, historique, philosophique pour pouvoir tenir des argumentaires. Ce serait peut-être une forme de formation militante plus efficace que le texte vu que, normalement, chacun a déjà accès à tout le nécessaire à ce niveau pour autant qu’il veuille étudier.
En gros, on se réunit sur Mumble sur tel ou tel sujet, on fait des batailles d’arguments, ça nous entraine pour les rencontres réelles et même, on enregistre pour avoir ensuite des supports de synthèse à passer en texte.
En fait, j’ai commencé à travailler le corpus de textes disponibles sur le site et le forum, programmes et discussions, mais même sur la niche “informatique et libertés” j’ai parfois du mal à voir la cohérence (p.e. régulation étatique des règles de propriété ? supra-étatique (OMPI, Union Européenne) ? infra-étatiques (associatif, industrie) ? pas de régulation, la propriété c’est le vol ?...).

Et puis, j’avais commencé à répondre aux contenus que tu évoquais, nation, peuple, libertés individuelles, rhétorique et sophisme (cf Schopenhauer, L’art d’avoir toujours raison ) etc., mais chez moi ça tourne vite à la dissertation, faudrait peut-être plutôt lancer des sujets sur le forum ou des dossiers sur le Wiki.

From: Mistral Oz 
Sent: Friday, December 26, 2014 6:53 PM
To: stratcom 
Subject: [Stratcom] "Ces Français qui se prennent pour la France"

Je suis tombé là dessus :
http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20141017.OBS2487/apprenons-a-penser-comme-eric-zemmour-en-9-points.html

C'est un peu réchauffé mais c'est intéressant. Je discutais le 19 (à l'occasion d'un événement local) d'Alain Soral et mon interlocuteur me disait qu'il l'avait trouvé plutôt "bon" dans son discours... et pourtant - il le disait lui-même - ce qu'il distillait était un discours nauséabond, avec lequel il ne pouvait trouver aucune accroche. Cela tient donc vraiment à la manière d'amener le discours. 

Cet article propose une analyse livre de Zemour (beaucoup acheté, pas beaucoup lu). J'ai trouvé intéressantes certaines conclusions. Au même titre qu'un décryptage des sophismes aurait été intéressant. Il y a quelques anecdotes sur les absurdités qu'il a écrite mais je retiens principalement forces et faiblesses pour savoir comment démonter le discours (voir à la fin de mon mail mes propositions "stratcom").

Les faiblesses :
- Beaucoup de contradictions : entre ce qu'il décrit et la réalité prouvée mais aussi surtout sur son sentiment profond (il va faire tout une tirade pour défendre une chose puis pas très loin, une tirade pour défendre le contraire). Cette contradiction donne l'impression d'une discussion mais en fait c'est une discussion avec lui-même, ce n'est pas très "bon" car c'est facile à démontrer.
- Trop de survol : au lieu d'un livre court qui se contenterait de plaire à ses fans, il veut faire un pavé pour en mettre "plein la vue"... sauf que c'est difficile à faire et à rendre cohérent. Il fait des contre-sens un peu grossier. Ce manque de relecture rend très facile à attaquer ses thèses qu'il aurait mieux fait de ne pas exposer (il se mets en danger par excès de confiance). 

Les forces :

- Individualisme : la société n'existe pas, il n'y a qu'une "nation" (une nation, un peuple, un seul modèle) et un rapport constant au parallèle entre soit et la nation. C'est pratique car ça rend le discours beaucoup plus "logique" dans le sens où une société est traversés par de nombreuses contradictions, l'idée même de société ne peut pas être vendeuse (d'où l'individualisme à foison). 

- Autorité : ici dans l'argumentation, absence de preuve et utilisation à outrance de marque de bonne morale (des auteurs dont il modifie les citations pour faire croire à un point d'accord)

- Balancer tout en vrac : le fil conducteur du discours est impossible à retenir ce qui rend la critique beaucoup plus difficile (on peut pas être expert dans tous les domaines, comme le livre parle de tout quelqu'un pourra dénoncer tel ou tel argument mais s'il est honnête, il devra laisser à un autre le soin de s'occuper d'autres parties, ce qui peut laisser croire qu'une partie du discours est faux mais que le reste est vrai). En plus, personne ne fera un livre de 1500 pages en réponse, soit pour éviter d'en faire la pub, soit simplement car ce serait indigeste. Quant à faire la même chose que zemour à l'emporte-pièce pour démonter son livre, ce serait tout aussi malhonnête. 

  ... bien sur ce sont surtout les faiblesses qui m'intéressent pour savoir comment réagir en débat ou dans la rue avec d'éventuels partisans. Ca forme un tout et que ce soit un zemour, un soral ou un dieudonné, le cheminement est le même. Avec des personnes plus malines, une partie des faiblesses tomberaient cependant (mais est-ce conciliable avec le discours qu'ils tiennent, j'en doute -et heureusement-). 
Quant aux forces, on pourrait les faire basculer en faiblesse :
- Défendre la société et la diversité des nations et des peuples (et tant qu'à faire, parler directement du monde plutôt que d'un pays ou d'un autre) : mettre en avant les avantages, etc. Au niveau du discours pirate, insister plus sur l'idée de libertés collectives (et moins fortement sur les libertés individuelles car pour beaucoup elles en découlent naturellement). 
- Dénoncer les sophismes : il faut vraiment qu'on tache de fabriquer un jeu à partir de ça : http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/rhetological-fallacies/arguments-rhetologiques-fallacieux/
- Accumuler les contre-argumentaires et les compiler. C'est toujours une perte de temps considérable de réagir à un brûlot facho. En plus ça lui donne de la visibilité. Si on tente de collectionner tous les arguments, on peut les démonter un à un (et par avance dans une genre de FAQ, ce qui permets d'éviter que ce soit une réaction à untel ou untel). 

Ca dit à quelqu'un de bosser sur un de ces trois sujets ?

Mistral Oz
Parti Pirate
Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Stratcom mailing list
Stratcom at lists.partipirate.org
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20141227/925f481f/attachment.html>