[PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!

Mer 26 Oct 07:08:47 CEST 2016

Effectivement, Sophie Wahnich est quelqu'un de brillant intellectuellement.
Elle a également pas mal de charisme et une très forte personnalité. J'ai
lu un bon nombre d'articles d'elle et c'est du haut niveau.
Juste qu'elle est effroyablement autoritaire. Elle est venue au Parti
Pirate, à Nuit Debout, à Belle Démocratie. Chaque fois ça s'est mal fini
parce qu'elle n'envisage pas qu'on puisse fonctionner autrement qu'en étant
à ses ordres. Toute contradiction est une perte de temps. Tout autre sujet
que ceux qu'elle a mis à l'agenda une gabegie. Bref, pour bosser avec elle
faut accepter d'obéir sans discuter. Elle n'a toujours pas trouvé le groupe
qui accepte de fonctionner comme ça. En tous cas, c'était pas nous.

Le 25 octobre 2016 à 22:51, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit
:

> Par curiosité, c’est quoi ton souci avec Sophie Wahnich ? Un style trop
> musclé ? Trop forte intellectuellement pour faire semblant de ne pas savoir
> ce qu’elle veut ?
> Dans le genre, elle ne s’en laisse pas compter face à Rosanvallon (du
> collège de France) : https://www.youtube.com/watch?v=dusR-b99J5U
>
> De ce que j’ai entendu d’elle et lu sur le web (pas encore pu lire ses
> bouquins), je l’ai trouvée plus qu’intéressante, et en fait, proche de ma
> manière d’aborder les problèmes et de mes positions, sans doute parce qu’on
> a un background commun sur l’histoire des idées.
>
> Je sais qu’elle a participé à Nuit Debout, je n’ai pas creusé ce qu’elle a
> fait avec le Parti Pirate, mais il y a du niveau avec elle et, perso, à
> défaut de poéticienne islandaise, je n’aurais pas de souci à bosser pour
> elle.
>
> P.S. : dans le genre convergence d’idées, il y a cet interview
> http://projet.pcf.fr/9767 , sur le bouquin que je dois lire, celui montré
> dans la vidéo ci-dessus, qui est très proche de ce que j’ai travaillé sur
> peuple/nation/citoyenneté, culture et cultures, pour répondre aux
> frontnationaleries et autres zemmourerie.
>
> P.P.S. : je me garderais bien de juger Caroline de Haas qui doit se poser
> les mêmes questions qu’un tas de gens (dont moi...) sur l’efficience des
> mouvements alternatifs si ils ne dépassent pas le stade protestataire. A un
> moment, il faut se décider à risquer le pouvoir si on ne veut pas passer
> son temps à se plaindre que l’agitation n’a servi à rien, qu’un 49.3 l’a
> tuée. Que faudra-t-il dire de Birgitta Jonsdottir quand elle aura à faire
> une coalition au parlement pour prétendre à une responsabilité ?
> Opportuniste ? Cynique ? Vendue ?
>
>
> *From:* François Vermorel
> *Sent:* Tuesday, October 25, 2016 8:33 PM
> *To:* Fabbad - PP-fr
> *Cc:* renc ; Tuxun ; ML ; perline at partipirate.org
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne
> s'est pas "fait violer"!
>
> d'accord sur beaucoup de choses dites pas Fabbad
> Mais pas sur tout
> rappelons que nous sommes en excellents termes avec Isabelle Attard.
> Sophie Wahnich, pour l'avoir fréquentée, c'est juste pas possible.  Et de
> Haas, ben c'est quand même une opportuniste cynique qui a en plus eu la
> mauvaise idée de miser sur le mauvais cheval.
>
>
>
> Le 25 octobre 2016 à 20:26, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a
> écrit :
>
>> Faut dire que si le mâle alpha est au point quand on lui parle “liberté”,
>> il a un handicap dans la perception des problèmes d’égalité, il n’en a pas
>> l’instinct, avec derrière une certaine conception de la démocratie comme
>> polémique : à armes égales et loi de la plus grande gueule, coudes sur la
>> table, vae victis et amazones appréciées.
>> C’est un handicap qui peut se corriger au niveau des thèses soutenues,
>> mais au niveau des pratiques, ne nous étonnons pas que “Pirate” attire qui
>> est prêt à prendre des libertés avec l’étiquette, qu’il y ait des coupures
>> en sections, des gens pas très “musclés” mis à mal, des difficultés à
>> adopter une démocratie d’attention, d’écoute, ou que disparaisse la section
>> dite “Diversité”.
>>
>> C’est un peu dommage parce que quand on y pense, les meilleurs
>> représentants pirates sont des représentantes, Birgitta Jonsdottir ou Julia
>> Reda, et qu’en France, le PP gagnerait à avoir des Isabelle Attard,
>> Caroline de Haas, Sophie Wahnich qui était candidate PP en 2012, ou bien
>> sûr Perline.
>> La femme politique est l’avenir de l’homme...
>> D’ailleurs, elle, bras tendus, paumes vers le haut, elle peut faire se
>> toucher les coudes ce qui est impossible aux mâles (il n’y a pas de
>> contrepèterie, caractère sexuel secondaire, essayez).
>>
>> P.S. pour une démocratie du “care” (tss..., le soin, encore un truc de
>> gonzesses) : https://teth.revues.org/539
>>
>> *From:* renc
>> *Sent:* Tuesday, October 25, 2016 7:31 PM
>> *To:* Tuxun
>> *Cc:* ML ; perline at partipirate.org
>> *Subject:* Re: [PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne
>> s'est pas "fait violer"!
>>
>>
>> un peu attristant ce type d'echanges...
>>
>> avec une 'violente' expression à fort écho archimacho.. (envisageons
>> maladresse 'involontaire' et lourde lacune de sensibilité à un si peu..
>> léger sujet..).
>> et de la réponse quasi insulte..(là aussi,  face à de la telle 'provoc'..
>> on peut  comprendre l'exaspération... )
>>
>> bref pas bcp de bienveillance ds l'échange...
>> et peut on juste ajouter de l'incompréhension à l'obscurantisme? (ou la
>> lourde maladresse ??)
>>
>> au passage aussi peu de 'reconnaissance' face à un taf intelligent de
>> qq'un qui extrait du bruit médiatique ambiant des échos potentiellement
>> utiles aux réflexions de la galaxie pirate..
>>
>> et là d'ailleurs trois secondes de lecture montrait bien qu'il ne
>> s'agissait pas juste de simples ragots people...
>> (et donc..encore merci fred)
>>
>> Le 24 oct. 18:03, "Tuxun" <tuxun at funlab.fr> a écrit :
>> >
>> > Tu penses ce que tu veux, mais nous ici à Tours, on s'est mis d'accord
>> pour utiliser nos coudes. Ca permet notamment a tout le monde "de les poser
>> sur la table".
>> >
>> > Et non désolé on a pas documenté le débat, mais apparemment il aurait
>> fallu?!
>> >
>> > Salut
>> >
>> >
>> >
>> > Le 2016-10-24 14:26, Perline-Parti Pirate (fr) a écrit :
>> >>
>> >> Quelqu'un est-il dupe de coudes hypocritement remplaçant couilles ?
>> >>
>> >> Lamentable de tenter de se justifier en s'enfonçant encore plus dans
>> le minable.
>> >>
>> >> Même pas capable d'assumer ses opinions.
>> >>
>> >>
>> >> Tuxun a écrit le 23/10/2016 à 15:49 :
>> >>>
>> >>> justement "on s'en bats les couilles" est sexiste, "on s'en bats les
>> coudes" ne l'est pas.
>> >>>
>> >>> Débat de 2h a nuit debout pour aboutir a ca ...
>> >>>
>> >>> a+
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 2016-10-23 15:42, Cédric LEVIEUX a écrit :
>> >>>>
>> >>>> Tuxun,
>> >>>>
>> >>>> On va faire simple : ceci est un rappel à l'ordre. Parce que oui tes
>> remarques sont plus que déplacées. Si tu te moques du sujet, au mieux tu te
>> tais ; il est acquis au Parti Pirate que le sexisme et, de fait, les
>> remarques misogynes n'ont pas le droit de cité.
>> >>>>
>> >>>> Donc, tu calmes tes ardeurs ou on va escalader le problème (ça ne
>> sera pas la première fois, on commence à être rôdé).
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> A bon entendeur,
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> farlistener,
>> >>>>
>> >>>> Secrétaire de la Coordination Nationale
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Le 2016-10-23 14:49, Tuxun a écrit :
>> >>>>>
>> >>>>> Le 2016-10-23 12:15, Frédéric Lecointre a écrit :
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Le 23/10/2016 à 08:19, Perline-Parti Pirate (fr) a écrit :
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Pauvre type.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Et encore s'il n'y avait que cela à dire ...
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Le 22/10/2016 à 18:11, Tuxun a écrit :
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> on s'en bat les coudes de Flavie Flament, non?
>> >>>>>>
>> >>>>>> Non, on ne s'en bat pas les coudes d'une femme violée, et le fait
>> que la personne soit Flavie Flament n'invalide pas cette affirmation.
>> >>>>>> Si tu avais passé un tout petit peu de temps à lire le texte au
>> lieu de réagir bêtement à un mot, tu aurais compris que le fond ne concerne
>> pas Flavie Flament
>> >>>>>>
>> >>>>>> Par contre, il ne faut pas confondre liberté d'expression avec
>> liberté de vomir n'importe quoi/raconter des conneries/etc.
>> >>>>>>
>> >>>>>> --
>> >>>>>> Frédéric
>> >>>>>
>> >>>>> Fred, j'ai fait l'effort de lire une de tes anecdotes.
>> >>>>>
>> >>>>> <<Selon un rapport d'Amnesty International publié en 2007, 50 000 à
>> 90 000 femmes ont été violées en France en 1999>> (wikipedia)
>> >>>>>
>> >>>>> Donc oui, je repepete: on s'en bats les coudes de Flavie Flament.
>> >>>>>
>> >>>>> a++
>> >>>>>
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> François Vermorel
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> Tel : 06.63.29.66.92.
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