[PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!

Mar 25 Oct 22:51:14 CEST 2016

Par curiosité, c’est quoi ton souci avec Sophie Wahnich ? Un style trop musclé ? Trop forte intellectuellement pour faire semblant de ne pas savoir ce qu’elle veut ?
Dans le genre, elle ne s’en laisse pas compter face à Rosanvallon (du collège de France) : https://www.youtube.com/watch?v=dusR-b99J5U

De ce que j’ai entendu d’elle et lu sur le web (pas encore pu lire ses bouquins), je l’ai trouvée plus qu’intéressante, et en fait, proche de ma manière d’aborder les problèmes et de mes positions, sans doute parce qu’on a un background commun sur l’histoire des idées.

Je sais qu’elle a participé à Nuit Debout, je n’ai pas creusé ce qu’elle a fait avec le Parti Pirate, mais il y a du niveau avec elle et, perso, à défaut de poéticienne islandaise, je n’aurais pas de souci à bosser pour elle.

P.S. : dans le genre convergence d’idées, il y a cet interview  http://projet.pcf.fr/9767 , sur le bouquin que je dois lire, celui montré dans la vidéo ci-dessus, qui est très proche de ce que j’ai travaillé sur peuple/nation/citoyenneté, culture et cultures, pour répondre aux frontnationaleries et autres zemmourerie.

P.P.S. : je me garderais bien de juger Caroline de Haas qui doit se poser les mêmes questions qu’un tas de gens (dont moi...) sur l’efficience des mouvements alternatifs si ils ne dépassent pas le stade protestataire. A un moment, il faut se décider à risquer le pouvoir si on ne veut pas passer son temps à se plaindre que l’agitation n’a servi à rien, qu’un 49.3 l’a tuée. Que faudra-t-il dire de Birgitta Jonsdottir quand elle aura à faire une coalition au parlement pour prétendre à une responsabilité ? Opportuniste ? Cynique ? Vendue ?

From: François Vermorel 
Sent: Tuesday, October 25, 2016 8:33 PM
To: Fabbad - PP-fr 
Cc: renc ; Tuxun ; ML ; perline at partipirate.org 
Subject: Re: [PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!

d'accord sur beaucoup de choses dites pas Fabbad 
Mais pas sur tout
rappelons que nous sommes en excellents termes avec Isabelle Attard. Sophie Wahnich, pour l'avoir fréquentée, c'est juste pas possible.  Et de Haas, ben c'est quand même une opportuniste cynique qui a en plus eu la mauvaise idée de miser sur le mauvais cheval.

Le 25 octobre 2016 à 20:26, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

  Faut dire que si le mâle alpha est au point quand on lui parle “liberté”, il a un handicap dans la perception des problèmes d’égalité, il n’en a pas l’instinct, avec derrière une certaine conception de la démocratie comme polémique : à armes égales et loi de la plus grande gueule, coudes sur la table, vae victis et amazones appréciées.
  C’est un handicap qui peut se corriger au niveau des thèses soutenues, mais au niveau des pratiques, ne nous étonnons pas que “Pirate” attire qui est prêt à prendre des libertés avec l’étiquette, qu’il y ait des coupures en sections, des gens pas très “musclés” mis à mal, des difficultés à adopter une démocratie d’attention, d’écoute, ou que disparaisse la section dite “Diversité”.

  C’est un peu dommage parce que quand on y pense, les meilleurs représentants pirates sont des représentantes, Birgitta Jonsdottir ou Julia Reda, et qu’en France, le PP gagnerait à avoir des Isabelle Attard, Caroline de Haas, Sophie Wahnich qui était candidate PP en 2012, ou bien sûr Perline.
  La femme politique est l’avenir de l’homme...
  D’ailleurs, elle, bras tendus, paumes vers le haut, elle peut faire se toucher les coudes ce qui est impossible aux mâles (il n’y a pas de contrepèterie, caractère sexuel secondaire, essayez).

  P.S. pour une démocratie du “care” (tss..., le soin, encore un truc de gonzesses) : https://teth.revues.org/539

  From: renc 
  Sent: Tuesday, October 25, 2016 7:31 PM
  To: Tuxun 
  Cc: ML ; perline at partipirate.org 
  Subject: Re: [PP-discussions] Culture du viol : non, Flavie Flament ne s'est pas "fait violer"!

  un peu attristant ce type d'echanges...

  avec une 'violente' expression à fort écho archimacho.. (envisageons maladresse 'involontaire' et lourde lacune de sensibilité à un si peu.. léger sujet..). 
  et de la réponse quasi insulte..(là aussi,  face à de la telle 'provoc'.. on peut  comprendre l'exaspération... )
  bref pas bcp de bienveillance ds l'échange... 
  et peut on juste ajouter de l'incompréhension à l'obscurantisme? (ou la lourde maladresse ??)

  au passage aussi peu de 'reconnaissance' face à un taf intelligent de qq'un qui extrait du bruit médiatique ambiant des échos potentiellement utiles aux réflexions de la galaxie pirate..

  et là d'ailleurs trois secondes de lecture montrait bien qu'il ne s'agissait pas juste de simples ragots people... 
  (et donc..encore merci fred) 

  Le 24 oct. 18:03, "Tuxun" <tuxun at funlab.fr> a écrit :
  >
  > Tu penses ce que tu veux, mais nous ici à Tours, on s'est mis d'accord pour utiliser nos coudes. Ca permet notamment a tout le monde "de les poser sur la table".
  >
  > Et non désolé on a pas documenté le débat, mais apparemment il aurait fallu?!
  >
  > Salut
  >
  >  
  >
  > Le 2016-10-24 14:26, Perline-Parti Pirate (fr) a écrit :
  >>
  >> Quelqu'un est-il dupe de coudes hypocritement remplaçant couilles ?
  >>
  >> Lamentable de tenter de se justifier en s'enfonçant encore plus dans le minable.
  >>
  >> Même pas capable d'assumer ses opinions.
  >>
  >>
  >> Tuxun a écrit le 23/10/2016 à 15:49 :
  >>>
  >>> justement "on s'en bats les couilles" est sexiste, "on s'en bats les coudes" ne l'est pas.
  >>>
  >>> Débat de 2h a nuit debout pour aboutir a ca ...
  >>>
  >>> a+
  >>>
  >>>  
  >>>
  >>> Le 2016-10-23 15:42, Cédric LEVIEUX a écrit :
  >>>>
  >>>> Tuxun,
  >>>>
  >>>> On va faire simple : ceci est un rappel à l'ordre. Parce que oui tes remarques sont plus que déplacées. Si tu te moques du sujet, au mieux tu te tais ; il est acquis au Parti Pirate que le sexisme et, de fait, les remarques misogynes n'ont pas le droit de cité.
  >>>>
  >>>> Donc, tu calmes tes ardeurs ou on va escalader le problème (ça ne sera pas la première fois, on commence à être rôdé).
  >>>>
  >>>>  
  >>>>
  >>>> A bon entendeur,
  >>>>
  >>>>  
  >>>>
  >>>> farlistener,
  >>>>
  >>>> Secrétaire de la Coordination Nationale
  >>>>
  >>>>  
  >>>>
  >>>>  
  >>>>
  >>>> Le 2016-10-23 14:49, Tuxun a écrit :
  >>>>>
  >>>>> Le 2016-10-23 12:15, Frédéric Lecointre a écrit :
  >>>>>>
  >>>>>>  
  >>>>>>
  >>>>>>
  >>>>>> Le 23/10/2016 à 08:19, Perline-Parti Pirate (fr) a écrit :
  >>>>>>>
  >>>>>>> Pauvre type.
  >>>>>>
  >>>>>> Et encore s'il n'y avait que cela à dire ...
  >>>>>>
  >>>>>>
  >>>>>> Le 22/10/2016 à 18:11, Tuxun a écrit :
  >>>>>>>
  >>>>>>> on s'en bat les coudes de Flavie Flament, non?
  >>>>>>
  >>>>>> Non, on ne s'en bat pas les coudes d'une femme violée, et le fait que la personne soit Flavie Flament n'invalide pas cette affirmation.
  >>>>>> Si tu avais passé un tout petit peu de temps à lire le texte au lieu de réagir bêtement à un mot, tu aurais compris que le fond ne concerne pas Flavie Flament
  >>>>>>
  >>>>>> Par contre, il ne faut pas confondre liberté d'expression avec liberté de vomir n'importe quoi/raconter des conneries/etc.
  >>>>>>
  >>>>>> -- 
  >>>>>> Frédéric 
  >>>>>
  >>>>> Fred, j'ai fait l'effort de lire une de tes anecdotes.
  >>>>>
  >>>>> <<Selon un rapport d'Amnesty International publié en 2007, 50 000 à 90 000 femmes ont été violées en France en 1999>> (wikipedia)
  >>>>>
  >>>>> Donc oui, je repepete: on s'en bats les coudes de Flavie Flament.
  >>>>>
  >>>>> a++
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