[PP-discussions] Re :Re: Fwd: Leur combine, nos luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE

[Larose75]

jolie réponse étayée
bravo


Le 21/05/2016 05:14, Nicolas Petitdemange a écrit :
>
> Cool, je vais en profiter pour répondre ;)
>
> D'ailleurs, tu as, a priori, posé des questions à plein de monde qui 
> n’ont pas répondu. Peut-être fallait-il poser la question à la CN, au 
> BN ou directement au SN (qui te répond la maintenant tout de suite 
> avant d'aller tondre sa pelouse).
>
> *Question 1*
>
> Les résultats sont ici : 
> https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2015
>
> Je reconnais que je n'ai pas assez fait de publicité sur ses 
> résultats, je les annoncerais encore dans la prochaine newsletter.
>
> *Question 2*
>
> Je ne répondrais pas sur l'attaque personnelle (j'imagine que cela te 
> fait du bien), sur le problème de consultation des membres, je crois 
> que c'est clairement un problème identifié depuis un moment, mais 
> toujours bloqué par des « oui, mais tel ou tel outil est mieux, je 
> n’utiliserais pas tel outil parce que »... Le bureau s’est toujours 
> refusé à faire preuve d'autoritarisme sur le sujet, mais je pense que 
> nous allons devoir être plus insistants sur l'importance de faire un 
> choix.
>
> *Question 3*
>
> La destruction de la mémoire pirate. Je dirais que ton petit doigt t’a 
> menti (et ça, c'est moche, reconnait le).
>
> Concernant le site internet, l'ensemble des articles de 2016, 2015, 
> 2014 et 2013 ont été repris dans le nouveau site (sauf peut-être 
> quelques articles de début 2013) et quelques articles de 2012 très 
> visités. Avec les mêmes URL qu'avant pour ne pas perdre l'historique, 
> le référencement, les liens que vous pourriez avoir mis sur vos sites.
>
> La non-reprise de l'ancien site est due au fait que le site est 
> installé sur la nouvelle infrastructure. La suppression de l'ancien 
> serveur est un impératif (on a déjà subi des pertes de données). Pour 
> information, j'ai déjà signalé que j'étais totalement ouvert à des 
> propositions d'aide pour le transfert de l'ancien site vers une page 
> d'archives (si personne ne se présente d'ici quelques jours, je 
> placerais moi même un dossier, mais qui ne sera pas une migration, 
> mais une aspiration du site, je n'ai pas le temps pour faire plus). À 
> noter que la majorité de la récupération des articles est le fait du 
> méchant bureau.
>
> Je me permets d'ajouter que le wiki a été transféré sur la nouvelle 
> infrastructure sans aucune suppression d'archives, ce qui indique que 
> nous avons l'ensemble de l'histoire du wiki depuis sa création en 2012 
> (merci au méchant Mistral pour la migration).
>
> Concernant l'obligation d'archivage de 10 ans pour les partis 
> politiques, il me semble que ses documents, produits dans un cadre 
> privé, échappent aux obligations légales du Code du patrimoine. Je 
> n'ai trouvé aucune référence ni aucun site ou institution ou déposer 
> nos archives (la BNF ne propose pas grand-chose, c'est logique c'est 
> du dépôt légal chez eux, la CADA n'indique rien non plus). Les Partis 
> politiques qui ont une stratégie d'archivage ont des accords (de 
> mémoire avec le ministère de la Culture pour le PC, avec la fondation 
> Jean-Jaures pour le PS, la fondation Charles de gaule ne gère que les 
> archives du RPF). Je n'ai pas non plus trouvé de consigne, 
> d'information ou autre de la part des anciens bureau ou CAP.
>
> C'est cependant une bonne question, comment organiser l'archivage de 
> nos actions, mais cela demanderait l'implication de membre du PP sur 
> le sujet (je suis ouvert à toute proposition, avec plaisir).
>
> Autre point, le bureau :
>
> Il est aujourd'hui composé de 7 personnes : Moi même (en tant que SN) 
> Relaxx en tant que Trésorier, Relf et Jhereck en tant que DVI, 
> Omarwallace et léguman en tant que portes Parole et Farlistener en 
> tant que coordinateur de la CN... donc sur 7 personnes, 4 n'était pas 
> au bureau l'année dernière. Donc parler des 6 même me semble un peu 
> abusé non ? ;)
>
> *Question 3 bis*
>
> Cette fois ce n'est pas ton petit doigt, mais toi qui ment. Tu poses 
> des questions dans la 3 bis ;)
>
> Bon, même si tu ne les poses pas, je vais y répondre (je doute que les 
> réponses changent quoi que se soit, mais c'est demandé avec tant de 
> gentillesse que je m'en voudrais de ne pas te répondre).
>
> Tu parles de salaire mirobolant versé à des amis du clan Vermorel pour 
> faire de la rédaction. Je suppose que tu parles des textes écrits par 
> Vox Politica ? Si c'est le cas, c'est un membre (non Vermorelien et 
> non membre du BN) qui a contacté Vox Politica (les archives des MLs 
> sont toujours accessible sur le sujet, a rajouté au point 1). Cette 
> proposition a certes eu le soutien de la diabolique section 
> Midi-Pyrénées... mais aussi celle des autres sections. Cette 
> proposition n'avait qu'un soutien modéré de Thomas Watanabe-Vermorel, 
> il me semble (même s'il s’est occupé ensuite de l’interaction entre 
> Vox Politica et le PP). Je n'ai pas d'information sur la prolongation 
> ou non du contrat (mais je crois qu'une décision avait été prise, si 
> quelqu'un à l'info, qu'il réponde ;) ).
>
> Si tu parles d'autre chose, alors je peux t'assurer que c'est les 
> seules dépensent effectué par le Parti Pirate sur de la communication 
> (je tiens à ta disposition des relevés de comptes, de même que la 
> comptabilité de l'année dernière si besoin).
>
> Tu indiques aussi que le Parti Pirate aurait versé de l'argent à des 
> membres d'EELV ? J’aimerais savoir d’où vient cette information. Aucun 
> versement n'a été versé à un autre parti politique en 2014 et en 2015 
> (ni en 2016 d'ailleurs). Je n'ai souvenir d'aucun versement concernant 
> une gestion de base nautique. Ses accusations sont particulièrement 
> graves, je te demande donc avec force d'apporter un éclairage sur ses 
> faits (tu as maintenant mon adresse e-mail).
>
> Pour finir sur le 3 bis, non, nous n'avons pas changé de commissaire 
> aux comptes cette année. Je réfute fermement l'accusation de gabegie 
> comptable et te demande, la encore avec force, d'étaillier tes propos. 
> J'ai expliqué la comptabilité 2014 et 2015 pendant une bonne heure 
> pendant l'AG d'ailleurs et j'ai répondu à toutes les questions que 
> l'on m'a posées, il me semble.
>
> Pour finir, tu nous ré accuse (encore dans l'erreur) d'avoir supprimé 
> tous les Pads... Les Pads sont toujours présents. Nous n'avons juste 
> pas les moyens de maintenir le serveur ou se trouve les PADS ni faire 
> la migration. Le bureau teste les framapad depuis quelques semaines 
> pour voir si cela pourrait remplacer notre système actuel (et cela 
> semble vrai). Si le choix est pris (il devrait l'être), nous aurons 
> tous un à deux mois pour récupérer les PADS en cours.
>
> Ses choix ne se font pas avec joie, mais sont tout simplement des 
> choix pragmatiques de gestion. Si quelqu'un veut faire une sauvegarde 
> des Pads, veut faire une migration des Pads pour archives, je lui 
> ouvre grand les bras.
>
> Voilà, j'espère que tu ne pourras plus dire que nous ne te répondons 
> pas au Parti Pirate, je viens de le faire.
>
> *ÉPILOGUE*
>
> Tes accusations sont graves, je t'ai plusieurs fois, dans ce mail, 
> encouragé à étoffer des propos. J'espère que tu le feras. Je 
> rajouterais que pour moi aussi, la désillusion est grande. Je signale 
> que je suis démissionnaire de mon poste de secrétaire national depuis 
> plusieurs semaines, que le travail de sape effectué par quelques 
> pirates atteint enfin son objectif avec la disparition de la section 
> Alsace qui est programmé. Les prochaines cibles semblent être la 
> section IDF et midi-py.
> À noter que le parti, ne compte pas une centaine de membres, mais 
> autour de 350 à ce jour. C'est peu, trop peu, mais nous avons tous une 
> part de responsabilité dans cette situation y compris les pseudo 
> anciens soi-disant meurtri par telle ou telle réorganisation ou telle 
> ou telle personne du Parti Pirate et qui utilise cette excuse pour ne 
> pas se battre pour ce qui est important, la vision du Parti Pirate.
>
> J'espère que les réponses que je viens d'apporter m'offriront au moins 
> une réponse argumentée de ta part.
>
> Piratement,
>
> Nicolas Petitdemange
> Secrétaire national.
>
> Le 20/05/2016 à 22:57, Sophie Hautenauve a écrit :
>> PREMIÈRE RÉPONSE SUR NUITDEBOUT PAR CEUX QUI LA FONT à ceux qui en 
>> parlent sans savoir
>>
>> Einh, mais allo quoi ? "internet c'est pour les commentateurs ?" 
>> (cool que ce soit un "ponte" d'un parti sensé défendre les libertés 
>> sur Internet qui me dise ça ;)
>>
>> Alors nous les équipes de com de#nuitdebout qui avons tout créé 
>> depuis le début, pages Fbook, appels sur les réseaux,  Twitter, 
>> relations médias, sites, wiki, et qui nous levons tôt le matin pour 
>> reporter les réunions syndicales, galopins les manifs pour faire des 
>> images et nous couchons (très)  tard le soir pour faire les comptes 
>> rendus... On est des m...
>> Ceci dit, ce genre d'analyse venant d'un membre du Parti Pirate ne 
>> m'étonne pas, surtout envers une femme ^^
>>
>> Mais cela ne répond pas à mes questions précédentes (qui je le répète 
>> n'étaient pas destinées à être mises en public au départ, mais tant 
>> qu'on y est,  Alonzi Alonzo, there are the questions...
>>
>> QUESTIONS AU PARTI PIRATE (questions déjà posées plusieurs fois mais 
>> en privé à plusieurs personnes éminentes et n'ayant jamais reçu de 
>> réponse)
>>
>> Question 1
>> AG
>>
>> quand les membres 2015-2016 seront-ils mis au courant des résultats 
>> du scrutin #janvier2016 et du nom et des fonctions des membres du 
>> Bureau de ce merveilleux petit parti qui condamne le cumul des 
>> mandats horizontalement et dans le temps et qui lutte pour la 
>> transparence en politique ? (c'est ballot quand même autant d'opacité 
>> dans le parti "de la transparence)
>>
>> Question 2
>> Décisions et engagements politiques récents
>>
>> Les membres à jour de leur cotisation ont-ils été mis au courant de 
>> certains engagement politique très marqués qui ont été pris plus ou 
>> moins récemment par Monsieur Vermicel au nom de tous ? (je ne suis 
>> pas, ou pas toujours, contre certains engagements d'extrême gauche 
>> pris à Vogüe ou place de la République récemment au nom de tous mais 
>> connaissant le parti pirate comme je le connais (depuis 2011 quand 
>> même) il me semble que certains ici pourraient rechigner de ne pas 
>> avoir été consultés au sujet de certains engagement pris en leur nom 
>> sans débat ni consultation ^^
>>
>> question 3
>> DESTRUCTION DE LA MÉMOIRE PIRATE
>>
>> Mon petit doigt m'a dit que le site était en train d'être refait et 
>> que TOUTES LES ARCHIVES DU MOUVEMENT PIRATE étaient en train d'être 
>> détruites (aucune obligation à ça, au contraire, einh, les nouveaux, 
>> c'est même déconseillé, c'est juste que la #nouvelleéquipe (toujours 
>> composée des 6 même) veut effacer quelques traces de ses turpitudes 
>> financières et autre, et tant qu'à faire, autant effacer toute trace 
>> des anciens du PPfr...)
>> Le fait qu'un parti politique doive garder ses archives 10 ans 
>> durant, sous peine de dissolution administrative,  n'émeut pas nos 
>> caciques bureaucrates auto-votés depuis des années
>> (une petite voix dans ma tête me dit que pour un certain groupe 
>> parisiano - pyrénéens,  c'est ça le but, couler le parti pirate et 
>> toute forme de contestation annexe - réflexion à mettre en exergue 
>> avec le sabotage de même acquabit Ball/Pasqueille/Vermorel/Boussion 
>> sur les #nuitdebout)...
>>
>> Question 3 bis
>>  (je n'ai pas mis une nouvelle numérotation puisque je ne pose pas de 
>> question et ce n'est qu'un constat)
>>
>> comment ne pas parler de certains salaires mirobolants versés par le 
>> clan midipy aux amis du clan Vermorel pour effectuer (de manière 
>> vraiment très médiocre) le travail de rédaction qui était auparavant 
>> effectué bénévolement par les ex membres victimes de l' "épuration 
>> ethnique de 2014"... Et quid des cadeaux financiers ahurissants 
>> versés aux ripoux du Parti #EELV pour lui permettre de conserver je 
>> ne sais plus quelle gestion de base nautique où il exerce ses 
>> activités mafieuses ?
>> Enfin, tant de questions qui restent (et resteront sans doute 
>> longtemps)  sans réponse... Est-il vrai qu'encore une fois, devant la 
>> gabegie comptable du PPfr nos commissaires aux compte ont encore 
>> démissionné ? Cela commence à faire souvent :(
>>
>> EPILOGUE
>>
>> Enfin c'est bien triste tout ça...
>>
>> Je me rappelle, en 2011,  nous atteignons le chiffre des 1000 
>> inscrits,  nous étions tous très heureux et pensions être 10.000 
>> l'année suivante... Et puis... Que dire ? On ne peut plus trop rien 
>> dire: Toutes les archives (même - et surtout - les pads) viennent 
>> d'être effacés... Adieu notre histoire commune...
>>
>> Qui racontera un jour l'espoir que notre petit parti (qui en France 
>> compte maintenant moins d'une centaine de membres) a su susciter ?
>> L'enthousiasme,  la joie,  l'espoir, tout ça envolé pour de basses 
>> magouilles d'argent et de pouvoir... #sad
>>
>> SALUTATIONS
>>
>> Bonne nuit à tou.te.s et merci de vos réponses. Je ne consulte plus 
>> trop ce mail alors si vous voulez un mp écrivez-moi à 
>> sophie.H at protonmail.ch
>>
>> Piratement
>> Sophia
>>
>> Envoyé depuis Yahoo Mail pour Android 
>> <https://overview.mail.yahoo.com/mobile/?.src=Android>
>>
>>     Le ven. j mai PM à 19:52, Mistral Oz
>>     <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>
>>     Ouais, ils n'ont pas tord sur tout concernant we sign it
>>     notamment (on as pu le voir au PP).
>>     Après, ils sont fort pour raler mais pas sur que ce soit une
>>     bonne idée de leur filer les clefs.
>>
>>     Tout en parlant de collégialité, NPA, AL et les autres ont plutôt
>>     tendance à organiser très hiérarchiquement l'autogestion.
>>
>>
>>     ND c'est dans la rue. Internet, c'est pour les commentateurs.
>>
>>     Mistral Oz
>>     Parti Pirate
>>     Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>     Diversité/
>>     / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>>     ------------------------------------------------------------------------
>>     *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>     *À: *"Zidjinn" <zidjinn at partipirate.org>, "Thomas Watanabe
>>     Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>     *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>>     *Envoyé: *Vendredi 20 Mai 2016 19:08:16
>>     *Objet: *Re: [PP-discussions] Fwd: Leur combine, nos
>>     luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE
>>
>>     https://www.convergence-des-luttes.org/actualites/
>>     https://www.facebook.com/Nuit-Debout-Commission-Gr%C3%A8ve-G%C3%A9n%C3%A9rale-1735685369988491/
>>
>>     Le 20/05/2016 10:16, zidjinn at partipirate.org a écrit :
>>
>>         il est sur :
>>
>>         * NPA-CLAIRE (pour le Communisme, la Lutte Auto-organisée,
>>         Internationaliste et RévolutionnairE) :
>>         http://tendanceclaire.org/http://tendanceclaire.org/
>>
>>         >>
>>         http://tendanceclaire.org/contenu/autre/Leur%20combine,%20nos%20luttes.pdf
>>
>>         Zid
>>
>>
>>         ----- Mail d'origine -----
>>         De: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>>         À: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>>         Cc: ML Discussions <Discussions at lists.partipirate.org>
>>         Envoyé: Fri, 20 May 2016 15:21:08 +0200 (CEST)
>>         Objet: Re: [PP-discussions] Fwd: Leur combine, nos
>>         luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE
>>
>>         marrant ce truc. t'as choppé ça où?
>>
>>
>>
>>         Thomas Watanabe-Vermorel
>>         123 rue La Fayette 75010 Paris
>>         06 89 68 79 66
>>
>>         WV.
>>
>>         Le 20 mai 2016 à 14:42, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>         écrit :
>>
>>
>>             ben alors les gars ?
>>
>>             le parti pirate, participant a voguë, fait partie des
>>             "professionnels de la politique" qui veulent voler nuit
>>             debout ?
>>
>>
>>             lol
>>
>>
>>             -------- Message transféré --------
>>             Sujet :
>>             	Leur combine, nos luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE
>>             Date : 	Thu, 19 May 2016 17:30:26 +0000 (UTC)
>>             De : 	
>>             Répondre
>>             à : 	
>>             Pour : 	Larose75 <larose75 at partipirate.org>
>>             <javascript:return>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>             _______________________________________________
>>
>>             Discussions mailing list
>>             Discussions at lists.partipirate.org <javascript:return>
>>             http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Discussions mailing list
>>     Discussions at lists.partipirate.org
>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

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