[PP-discussions] Re :Re: Fwd: Leur combine, nos luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE

[Nicolas Petitdemange]

Cool, je vais en profiter pour répondre ;)

D'ailleurs, tu as, a priori, posé des questions à plein de monde qui
n’ont pas répondu. Peut-être fallait-il poser la question à la CN, au BN
ou directement au SN (qui te répond la maintenant tout de suite avant
d'aller tondre sa pelouse).

*Question 1*

Les résultats sont ici :
https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2015

Je reconnais que je n'ai pas assez fait de publicité sur ses résultats,
je les annoncerais encore dans la prochaine newsletter.

*Question 2*

Je ne répondrais pas sur l'attaque personnelle (j'imagine que cela te
fait du bien), sur le problème de consultation des membres, je crois que
c'est clairement un problème identifié depuis un moment, mais toujours
bloqué par des « oui, mais tel ou tel outil est mieux, je n’utiliserais
pas tel outil parce que »... Le bureau s’est toujours refusé à faire
preuve d'autoritarisme sur le sujet, mais je pense que nous allons
devoir être plus insistants sur l'importance de faire un choix.

*Question 3*

La destruction de la mémoire pirate. Je dirais que ton petit doigt t’a
menti (et ça, c'est moche, reconnait le).

Concernant le site internet, l'ensemble des articles de 2016, 2015, 2014
et 2013 ont été repris dans le nouveau site (sauf peut-être quelques
articles de début 2013) et quelques articles de 2012 très visités. Avec
les mêmes URL qu'avant pour ne pas perdre l'historique, le
référencement, les liens que vous pourriez avoir mis sur vos sites.

La non-reprise de l'ancien site est due au fait que le site est installé
sur la nouvelle infrastructure. La suppression de l'ancien serveur est
un impératif (on a déjà subi des pertes de données). Pour information,
j'ai déjà signalé que j'étais totalement ouvert à des propositions
d'aide pour le transfert de l'ancien site vers une page d'archives (si
personne ne se présente d'ici quelques jours, je placerais moi même un
dossier, mais qui ne sera pas une migration, mais une aspiration du
site, je n'ai pas le temps pour faire plus). À noter que la majorité de
la récupération des articles est le fait du méchant bureau.

Je me permets d'ajouter que le wiki a été transféré sur la nouvelle
infrastructure sans aucune suppression d'archives, ce qui indique que
nous avons l'ensemble de l'histoire du wiki depuis sa création en 2012
(merci au méchant Mistral pour la migration).

Concernant l'obligation d'archivage de 10 ans pour les partis
politiques, il me semble que ses documents, produits dans un cadre
privé, échappent aux obligations légales du Code du patrimoine. Je n'ai
trouvé aucune référence ni aucun site ou institution ou déposer nos
archives (la BNF ne propose pas grand-chose, c'est logique c'est du
dépôt légal chez eux, la CADA n'indique rien non plus). Les Partis
politiques qui ont une stratégie d'archivage ont des accords (de mémoire
avec le ministère de la Culture pour le PC, avec la fondation
Jean-Jaures pour le PS, la fondation Charles de gaule ne gère que les
archives du RPF). Je n'ai pas non plus trouvé de consigne, d'information
ou autre de la part des anciens bureau ou CAP.

C'est cependant une bonne question, comment organiser l'archivage de nos
actions, mais cela demanderait l'implication de membre du PP sur le
sujet (je suis ouvert à toute proposition, avec plaisir).

Autre point, le bureau :

Il est aujourd'hui composé de 7 personnes : Moi même (en tant que SN)
Relaxx en tant que Trésorier, Relf et Jhereck en tant que DVI,
Omarwallace et léguman en tant que portes Parole et Farlistener en tant
que coordinateur de la CN... donc sur 7 personnes, 4 n'était pas au
bureau l'année dernière. Donc parler des 6 même me semble un peu abusé
non ? ;)

*Question 3 bis*

Cette fois ce n'est pas ton petit doigt, mais toi qui ment. Tu poses des
questions dans la 3 bis ;)

Bon, même si tu ne les poses pas, je vais y répondre (je doute que les
réponses changent quoi que se soit, mais c'est demandé avec tant de
gentillesse que je m'en voudrais de ne pas te répondre).

Tu parles de salaire mirobolant versé à des amis du clan Vermorel pour
faire de la rédaction. Je suppose que tu parles des textes écrits par
Vox Politica ? Si c'est le cas, c'est un membre (non Vermorelien et non
membre du BN) qui a contacté Vox Politica (les archives des MLs sont
toujours accessible sur le sujet, a rajouté au point 1). Cette
proposition a certes eu le soutien de la diabolique section
Midi-Pyrénées... mais aussi celle des autres sections. Cette proposition
n'avait qu'un soutien modéré de Thomas Watanabe-Vermorel, il me semble
(même s'il s’est occupé ensuite de l’interaction entre Vox Politica et
le PP). Je n'ai pas d'information sur la prolongation ou non du contrat
(mais je crois qu'une décision avait été prise, si quelqu'un à l'info,
qu'il réponde ;) ).

Si tu parles d'autre chose, alors je peux t'assurer que c'est les seules
dépensent effectué par le Parti Pirate sur de la communication (je tiens
à ta disposition des relevés de comptes, de même que la comptabilité de
l'année dernière si besoin).

Tu indiques aussi que le Parti Pirate aurait versé de l'argent à des
membres d'EELV ? J’aimerais savoir d’où vient cette information. Aucun
versement n'a été versé à un autre parti politique en 2014 et en 2015
(ni en 2016 d'ailleurs). Je n'ai souvenir d'aucun versement concernant
une gestion de base nautique. Ses accusations sont particulièrement
graves, je te demande donc avec force d'apporter un éclairage sur ses
faits (tu as maintenant mon adresse e-mail).

Pour finir sur le 3 bis, non, nous n'avons pas changé de commissaire aux
comptes cette année. Je réfute fermement l'accusation de gabegie
comptable et te demande, la encore avec force, d'étaillier tes propos.
J'ai expliqué la comptabilité 2014 et 2015 pendant une bonne heure
pendant l'AG d'ailleurs et j'ai répondu à toutes les questions que l'on
m'a posées, il me semble.

Pour finir, tu nous ré accuse (encore dans l'erreur) d'avoir supprimé
tous les Pads... Les Pads sont toujours présents. Nous n'avons juste pas
les moyens de maintenir le serveur ou se trouve les PADS ni faire la
migration. Le bureau teste les framapad depuis quelques semaines pour
voir si cela pourrait remplacer notre système actuel (et cela semble
vrai). Si le choix est pris (il devrait l'être), nous aurons tous un à
deux mois pour récupérer les PADS en cours.

Ses choix ne se font pas avec joie, mais sont tout simplement des choix
pragmatiques de gestion. Si quelqu'un veut faire une sauvegarde des
Pads, veut faire une migration des Pads pour archives, je lui ouvre
grand les bras.

Voilà, j'espère que tu ne pourras plus dire que nous ne te répondons pas
au Parti Pirate, je viens de le faire.

*ÉPILOGUE*

Tes accusations sont graves, je t'ai plusieurs fois, dans ce mail,
encouragé à étoffer des propos. J'espère que tu le feras. Je rajouterais
que pour moi aussi, la désillusion est grande. Je signale que je suis
démissionnaire de mon poste de secrétaire national depuis plusieurs
semaines, que le travail de sape effectué par quelques pirates atteint
enfin son objectif avec la disparition de la section Alsace qui est
programmé. Les prochaines cibles semblent être la section IDF et midi-py.
À noter que le parti, ne compte pas une centaine de membres, mais autour
de 350 à ce jour. C'est peu, trop peu, mais nous avons tous une part de
responsabilité dans cette situation y compris les pseudo anciens
soi-disant meurtri par telle ou telle réorganisation ou telle ou telle
personne du Parti Pirate et qui utilise cette excuse pour ne pas se
battre pour ce qui est important, la vision du Parti Pirate.

J'espère que les réponses que je viens d'apporter m'offriront au moins
une réponse argumentée de ta part.

Piratement,

Nicolas Petitdemange
Secrétaire national.

Le 20/05/2016 à 22:57, Sophie Hautenauve a écrit :
> PREMIÈRE RÉPONSE SUR NUITDEBOUT PAR CEUX QUI LA FONT à ceux qui en
> parlent sans savoir
>
> Einh, mais allo quoi ? "internet c'est pour les commentateurs ?" (cool
> que ce soit un "ponte" d'un parti sensé défendre les libertés sur
> Internet qui me dise ça ;) 
>
> Alors nous les équipes de com de#nuitdebout qui avons tout créé depuis
> le début, pages Fbook, appels sur les réseaux,  Twitter, relations
> médias, sites, wiki, et qui nous levons tôt le matin pour reporter les
> réunions syndicales, galopins les manifs pour faire des images et nous
> couchons (très)  tard le soir pour faire les comptes rendus... On est
> des m... 
> Ceci dit, ce genre d'analyse venant d'un membre du Parti Pirate ne
> m'étonne pas, surtout envers une femme ^^
>
> Mais cela ne répond pas à mes questions précédentes (qui je le répète
> n'étaient pas destinées à être mises en public au départ, mais tant
> qu'on y est,  Alonzi Alonzo, there are the questions... 
>
> QUESTIONS AU PARTI PIRATE (questions déjà posées plusieurs fois mais
> en privé à plusieurs personnes éminentes et n'ayant jamais reçu de
> réponse)
>
> Question 1 
> AG 
>
> quand les membres 2015-2016 seront-ils mis au courant des résultats du
> scrutin #janvier2016 et du nom et des fonctions des membres du Bureau
> de ce merveilleux petit parti qui condamne le cumul des mandats
> horizontalement et dans le temps et qui lutte pour la transparence en
> politique ? (c'est ballot quand même autant d'opacité dans le parti
> "de la transparence)
>
> Question 2 
> Décisions et engagements politiques récents 
>
> Les membres à jour de leur cotisation ont-ils été mis au courant de
> certains engagement politique très marqués qui ont été pris plus ou
> moins récemment par Monsieur Vermicel au nom de tous ? (je ne suis
> pas, ou pas toujours, contre certains engagements d'extrême gauche
> pris à Vogüe ou place de la République récemment au nom de tous mais
> connaissant le parti pirate comme je le connais (depuis 2011 quand
> même) il me semble que certains ici pourraient rechigner de ne pas
> avoir été consultés au sujet de certains engagement pris en leur nom
> sans débat ni consultation ^^
>
> question 3
> DESTRUCTION DE LA MÉMOIRE PIRATE
>
> Mon petit doigt m'a dit que le site était en train d'être refait et
> que TOUTES LES ARCHIVES DU MOUVEMENT PIRATE étaient en train d'être
> détruites (aucune obligation à ça, au contraire, einh, les nouveaux,
> c'est même déconseillé, c'est juste que la #nouvelleéquipe (toujours
> composée des 6 même) veut effacer quelques traces de ses turpitudes
> financières et autre, et tant qu'à faire, autant effacer toute trace
> des anciens du PPfr...)  
> Le fait qu'un parti politique doive garder ses archives 10 ans durant,
> sous peine de dissolution administrative,  n'émeut pas nos caciques
> bureaucrates auto-votés depuis des années 
> (une petite voix dans ma tête me dit que pour un certain groupe
> parisiano - pyrénéens,  c'est ça le but, couler le parti pirate et
> toute forme de contestation annexe - réflexion à mettre en exergue
> avec le sabotage de même acquabit Ball/Pasqueille/Vermorel/Boussion
> sur les #nuitdebout)... 
>
> Question 3 bis
>  (je n'ai pas mis une nouvelle numérotation puisque je ne pose pas de
> question et ce n'est qu'un constat) 
>
> comment ne pas parler de certains salaires mirobolants versés par le
> clan midipy aux amis du clan Vermorel pour effectuer (de manière
> vraiment très médiocre) le travail de rédaction qui était auparavant
> effectué bénévolement par les ex membres victimes de l' "épuration
> ethnique de 2014"... Et quid des cadeaux financiers ahurissants versés
> aux ripoux du Parti #EELV pour lui permettre de conserver je ne sais
> plus quelle gestion de base nautique où il exerce ses activités
> mafieuses ? 
> Enfin, tant de questions qui restent (et resteront sans doute
> longtemps)  sans réponse... Est-il vrai qu'encore une fois, devant la
> gabegie comptable du PPfr nos commissaires aux compte ont encore
> démissionné ? Cela commence à faire souvent :( 
>
> EPILOGUE 
>
> Enfin c'est bien triste tout ça... 
>
> Je me rappelle, en 2011,  nous atteignons le chiffre des 1000
> inscrits,  nous étions tous très heureux et pensions être 10.000
> l'année suivante... Et puis... Que dire ? On ne peut plus trop rien
> dire: Toutes les archives (même - et surtout - les pads) viennent
> d'être effacés... Adieu notre histoire commune... 
>
> Qui racontera un jour l'espoir que notre petit parti (qui en France
> compte maintenant moins d'une centaine de membres) a su susciter ? 
> L'enthousiasme,  la joie,  l'espoir, tout ça envolé pour de basses
> magouilles d'argent et de pouvoir... #sad 
>
> SALUTATIONS 
>
> Bonne nuit à tou.te.s et merci de vos réponses. Je ne consulte plus
> trop ce mail alors si vous voulez un mp écrivez-moi à
> sophie.H at protonmail.ch 
>
> Piratement 
> Sophia 
>
> Envoyé depuis Yahoo Mail pour Android
> <https://overview.mail.yahoo.com/mobile/?.src=Android>
>
>     Le ven. j mai PM à 19:52, Mistral Oz
>     <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>     Ouais, ils n'ont pas tord sur tout concernant we sign it notamment
>     (on as pu le voir au PP).
>     Après, ils sont fort pour raler mais pas sur que ce soit une bonne
>     idée de leur filer les clefs.
>
>     Tout en parlant de collégialité, NPA, AL et les autres ont plutôt
>     tendance à organiser très hiérarchiquement l'autogestion.
>
>
>     ND c'est dans la rue. Internet, c'est pour les commentateurs.
>
>     Mistral Oz
>     Parti Pirate
>     Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>     Diversité/
>     / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>     *À: *"Zidjinn" <zidjinn at partipirate.org>, "Thomas Watanabe
>     Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>     *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>     *Envoyé: *Vendredi 20 Mai 2016 19:08:16
>     *Objet: *Re: [PP-discussions] Fwd: Leur combine, nos luttes(4).pdf
>     TRES IMPORTANT À LIRE
>
>     https://www.convergence-des-luttes.org/actualites/
>     https://www.facebook.com/Nuit-Debout-Commission-Gr%C3%A8ve-G%C3%A9n%C3%A9rale-1735685369988491/
>
>     Le 20/05/2016 10:16, zidjinn at partipirate.org a écrit :
>
>         il est sur :
>
>         * NPA-CLAIRE (pour le Communisme, la Lutte Auto-organisée,
>         Internationaliste et RévolutionnairE) :
>         http://tendanceclaire.org/http://tendanceclaire.org/
>
>         >>
>         http://tendanceclaire.org/contenu/autre/Leur%20combine,%20nos%20luttes.pdf
>
>         Zid
>
>
>         ----- Mail d'origine -----
>         De: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>         À: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>         Cc: ML Discussions <Discussions at lists.partipirate.org>
>         Envoyé: Fri, 20 May 2016 15:21:08 +0200 (CEST)
>         Objet: Re: [PP-discussions] Fwd: Leur combine, nos
>         luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE
>
>         marrant ce truc. t'as choppé ça où?
>
>
>
>         Thomas Watanabe-Vermorel
>         123 rue La Fayette 75010 Paris
>         06 89 68 79 66
>
>         WV.
>
>         Le 20 mai 2016 à 14:42, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>         écrit :
>
>
>             ben alors les gars ?
>
>             le parti pirate, participant a voguë, fait partie des 
>             "professionnels de la politique" qui veulent voler nuit
>             debout ?
>
>
>             lol
>
>
>             -------- Message transféré --------
>             Sujet :
>             	Leur combine, nos luttes(4).pdf TRES IMPORTANT À LIRE
>             Date : 	Thu, 19 May 2016 17:30:26 +0000 (UTC)
>             De : 	
>             Répondre
>             à : 	
>             Pour : 	Larose75 <larose75 at partipirate.org>
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