[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)
Frédéric Lecointre
frederic.lecointre at burnweb.net
Mar 23 Fév 21:01:35 CET 2016
tadaaa ?
https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Commissions_politiques
https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Manifeste_pour_la_d%C3%A9mocratie_liquide
Le 23/02/2016 20:44, Nicolas B a écrit :
> C'est bien cela le principe : valoriser le débats.
>
> Pour moi, le parti pirate a plus une méthode de travail à apporter,
> que des solutions. Une méthode qui approche celle de la loi numérique.
>
> Partager l'information et le débats proprement, est plus important je
> pense, que de choisir formellement un programme.
>
> Le 23 février 2016 à 19:09, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> En fait le gros truc à prendre en compte c'est que le travail de
> synthèse/ secrétariat/ rapporteur est inévitable pour qu'une
> réunion porte des fruits et que:
> Cela demande du temps de travail (pratiquement égal, parfois
> supérieur au temps de la réunion)
> Cela demande un minimum de compétence de rédaction (sinon personne
> ne lit)
> Cela implique des d'arbitrages donc un certain degrès de
> subjectivité (qu'on peut compenser en parti par des minutes ou
> l'enregistrement in extenso)
>
> Or c'est souvent le pensum qu'on souhaite s'éviter et c'est
> rarement un travail que l'on valorise.
>
> Le 23 févr. 2016 19:01, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> les LO avec un support écrit serait une bonne solution
>
>
> Le 23/02/2016 10:38, François Vermorel a écrit :
>> je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis
>> opinion pourraient être l'endroit où on cause programme et où
>> on met en place des amendements qui seront soumis à l'AG
>>
>> Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont
>> invasives, elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>>
>> Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente
>> c'est le forum - et de très loin. Problème : le forum ne
>> s'adapte pas aux smartphone... c'est un système qui est en
>> train de tomber en désuétude.
>>
>> Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien
>> circonscrire leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse
>> les gens aussi.
>>
>> Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75
>> <Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>> a écrit :
>>
>> http://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>
>>
>> Le 23/02/2016 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour
>>> certains je ne fais que des outils et je ne veux que des
>>> outils).
>>>
>>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est
>>> linké avec le compte facebook du PP et le compte twitter
>>> du PP, ce qui fait que par exemple flct fait son texte
>>> pour les LO, un pour FB, l'autre pour TW, et l'équipe
>>> des validateurs/pairs (et devient validateur un peu qui
>>> est volontaire) valide le message (ça permet, notamment,
>>> la relecture et la folie furieuse), et paf ça part.
>>>
>>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>>
>>>
>>>
>>> Concernant les textes, la publication est soumise à
>>> l'outil mise en place par le site web (hier spip,
>>> demain autre chose). Mais souvent un texte à un contenu
>>> un poil plus politique qu'un simple tweet, il faut quand
>>> ça sort du cadre du programme, non plus l'aval des
>>> porte-parole mais de la CN qui est garante du programme
>>> entre deux AG (en suivant le fonctionnement actuel du
>>> PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est
>>> non. Si vous voulez que ça change, plusieurs
>>> possibilités, défendez votre point de vue à la CN,
>>> rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5
>>> à ce jour) ou avec d'autres pirates montez en une (a
>>> priori plein de sections pourraient se monter avec un
>>> peu de courage), changez les statuts, ou encore pour
>>> finir étoffer le programme.
>>>
>>>
>>>
>>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a
>>> donné à flct toute sa bénédiction pour les faire, l'y
>>> encourage, ... mais ce qu'elle ne peut pas faire, c'est
>>> le programme, car c'est, à bien des égards, la
>>> prérogatives des Pirates. Encore une fois si vous voulez
>>> que ça change, revoyez les statuts.
>>>
>>>
>>>
>>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel
>>> vu que je ne siège plus à la CN et que ma voix au BN ne
>>> compte que pour 1/9ème ?), voire que je suis
>>> psychorigide. Que neni, je vais donc vous expliquer mon
>>> point de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER les
>>> statuts et les institutions, ainsi que les décisions qui
>>> y sont prises.
>>>
>>>
>>>
>>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce
>>> qui implique de jouer avec des règles. Nous voulons,
>>> effectivement, changer ces règles MAIS dans le cadre des
>>> règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus
>>> (c'est un peu le but d'un parti politique, sinon autant
>>> faire un think tank) qui doivent s'en tenir aux
>>> règlements. La position que je tiens est donc que le
>>> Parti Pirate est un reflet de cette même Vème
>>> République, et qu'il est de notre devoir que de suivre
>>> les règles du jeu, les statuts. MAIS rien n’empêche les
>>> joueurs, en suivant les règles, de changer les règles du
>>> jeu, mais ce n'est pas en râlant, vitupérant, dénigrant
>>> que cela est possible. Qui serions nous alors pour
>>> donner des leçons aux politiques actuels si nous étions
>>> incapables de jouer dans les règles, même dans notre
>>> micro-structure ?
>>>
>>>
>>>
>>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis
>>> sincèrement : changez les statuts, et pour ça il faut
>>> bosser, convaincre, ... et c'est un travail qui se fera
>>> au détriment de toute autre construction.
>>>
>>>
>>>
>>> farlistener
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>>
>>>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils
>>>> mais de la finalité, voir du processus pour y arriver.
>>>>
>>>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le
>>>> site ? pour commencer. La réactivité devrait être la
>>>> priorité. Être en retard, avec un texte super, ne sert
>>>> à rien.
>>>>
>>>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme,
>>>> c'est plus simple et constructif de créer le débat et
>>>> de fournir les arguments. Avant de prendre une
>>>> décision, il faut une analyse, et avant l'analyse, il
>>>> faut toutes les informations.
>>>>
>>>>
>>>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre
>>>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>>>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>> a écrit :
>>>>
>>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à
>>>> discussion. Nous avons
>>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la
>>>> forme, le but ou
>>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il
>>>> n'y a pas assez de
>>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par
>>>> manque de personne
>>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple
>>>> constat mathématique. Il
>>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à
>>>> invoquer.
>>>>
>>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un
>>>> problème d'objectif plus
>>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de
>>>> chose mais pas
>>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un
>>>> processus de
>>>> réflexion collective/ décision collective. Quand
>>>> les effectifs actifs
>>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait
>>>> été bonne mais nous
>>>> avons préféré expérimenter d'autres formes
>>>> d'organisations persévérant
>>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement
>>>> adhérentocratique.
>>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est
>>>> guère possible.
>>>>
>>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très
>>>> affirmé, en fonction des
>>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes
>>>> aussi fantasques les unes
>>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...),
>>>> il a surtout été
>>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en
>>>> notre sein. Or,
>>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous
>>>> tentons de faire aux LOs.
>>>>
>>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter
>>>> et pour discuter de
>>>> façon légitime, il faut des participants. Comme
>>>> nous n'avons pas de
>>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il
>>>> n'y a pas de
>>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>>
>>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter
>>>> de) faire de politique !
>>>>
>>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des
>>>> choses, je me fixe
>>>> une nouvelle ligne de conduite en tant
>>>> qu'animateur. J'arrive 15 minutes
>>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas
>>>> plus de deux
>>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires
>>>> de prendre en main
>>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>>
>>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas
>>>> participer aux LOs
>>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad
>>>> / wiki ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le
>>>> forum ?
>>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous
>>>> concernent sur la ml
>>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>>
>>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif,
>>>> d'heure, de date,
>>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui
>>>> valide ma théorie.
>>>>
>>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi
>>>> incarner le changement et
>>>> ne pas juste consommer."
>>>>
>>>> Autre remarque, quand on lance un sujet
>>>> "politique", il y a vraiment peu
>>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les
>>>> mêmes. 95% des sujets
>>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>>
>>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci
>>>> par exemple), il y a
>>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de
>>>> compréhension des
>>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif
>>>> de changer des choses
>>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer
>>>> quelque chose au parti
>>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>>
>>>> Sur ce, à la bouffe !
>>>>
>>>> --
>>>> Frédéric Lecointre
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