[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Mar 23 Fév 15:51:33 CET 2016

Le 23 février 2016 à 15:47, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
a écrit :

> Ce que tu décris correspond à un outil externe qu'on a voulu mettre en
> place mais qui ne plait pas à la CN, à savoir DemocracyOS.
>

Pas forcément, la parti "vote" n'est finalement pas si importante par
rapport à la liste des informations/arguments pour et contre. Surtout si
les informations évoluent sur un sujet, cela permet d'éviter de reprendre
le débat à zéro.

>
> Le 23 février 2016 à 15:45, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>
>> C'est compliqué de formaliser à 3 ou 4 des amendements. Par contre
>> publier le débat comme un article de blog (et non au fond d'un wiki)
>> pourrai servir pour lancer un débat dans le commentaire (oui, comme un
>> forum). L'idéal serait une deuxième page sur le site principale du PP.
>>
>> Le 23 février 2016 à 15:38, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis opinion
>>> pourraient être l'endroit où on cause programme et où on met en place des
>>> amendements qui seront soumis à l'AG
>>>
>>> Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont invasives,
>>> elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>>>
>>> Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente c'est le forum
>>> - et de très loin. Problème : le forum ne s'adapte pas aux smartphone...
>>> c'est un système qui est en train de tomber en désuétude.
>>>
>>> Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien circonscrire
>>> leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse les gens aussi.
>>>
>>> Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>> :
>>>
>>>> http://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/02/2016 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>>
>>>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je ne fais
>>>> que des outils et je ne veux que des outils).
>>>>
>>>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké avec le
>>>> compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce qui fait que par
>>>> exemple flct fait son texte pour les LO, un pour FB, l'autre pour TW, et
>>>> l'équipe des validateurs/pairs (et devient validateur un peu qui est
>>>> volontaire) valide le message (ça permet, notamment, la relecture et la
>>>> folie furieuse), et paf ça part.
>>>>
>>>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil mise en
>>>> place par le site web (hier spip, demain autre chose). Mais souvent un
>>>> texte à un contenu un poil plus politique qu'un simple tweet, il faut quand
>>>> ça sort du cadre du programme, non plus l'aval des porte-parole mais de la
>>>> CN qui est garante du programme entre deux AG (en suivant le fonctionnement
>>>> actuel du PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est non. Si
>>>> vous voulez que ça change, plusieurs possibilités, défendez votre point de
>>>> vue à la CN, rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5 à ce
>>>> jour) ou avec d'autres pirates montez en une (a priori plein de sections
>>>> pourraient se monter avec un peu de courage), changez les statuts, ou
>>>> encore pour finir étoffer le programme.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a donné à flct
>>>> toute sa bénédiction pour les faire, l'y encourage, ... mais ce qu'elle ne
>>>> peut pas faire, c'est le programme, car c'est, à bien des égards, la
>>>> prérogatives des Pirates. Encore une fois si vous voulez que ça change,
>>>> revoyez les statuts.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu que je ne
>>>> siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte que pour 1/9ème ?), voire
>>>> que je suis psychorigide. Que neni, je vais donc vous expliquer mon point
>>>> de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER les statuts et les institutions,
>>>> ainsi que les décisions qui y sont prises.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui implique
>>>> de jouer avec des règles. Nous voulons, effectivement, changer ces règles
>>>> MAIS dans le cadre des règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus
>>>> (c'est un peu le but d'un parti politique, sinon autant faire un think
>>>> tank) qui doivent s'en tenir aux règlements. La position que je tiens
>>>> est donc que le Parti Pirate est un reflet de cette même Vème République,
>>>> et qu'il est de notre devoir que de suivre les règles du jeu, les statuts.
>>>> MAIS rien n’empêche les joueurs, en suivant les règles, de changer les
>>>> règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant, vitupérant, dénigrant que cela
>>>> est possible. Qui serions nous alors pour donner des leçons aux politiques
>>>> actuels si nous étions incapables de jouer dans les règles, même dans notre
>>>> micro-structure ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis sincèrement :
>>>> changez les statuts, et pour ça il faut bosser, convaincre, ... et c'est un
>>>> travail qui se fera au détriment de toute autre construction.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>>>
>>>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais de la
>>>> finalité, voir du processus pour y arriver.
>>>>
>>>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site ? pour
>>>> commencer. La réactivité devrait être la priorité. Être en retard, avec un
>>>> texte super, ne sert à rien.
>>>>
>>>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme, c'est plus
>>>> simple et constructif de créer le débat et de fournir les arguments. Avant
>>>> de prendre une décision, il faut une analyse, et avant l'analyse, il faut
>>>> toutes les informations.
>>>>
>>>>
>>>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre <
>>>> <frederic.lecointre at burnweb.net>frederic.lecointre at burnweb.net> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à discussion. Nous avons
>>>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la forme, le but ou
>>>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y a pas assez de
>>>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par manque de personne
>>>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat mathématique.
>>>>> Il
>>>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>>>
>>>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème d'objectif plus
>>>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de chose mais pas
>>>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un processus de
>>>>> réflexion collective/ décision collective. Quand les effectifs actifs
>>>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été bonne mais nous
>>>>> avons préféré expérimenter d'autres formes d'organisations persévérant
>>>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement adhérentocratique.
>>>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est guère possible.
>>>>>
>>>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé, en fonction des
>>>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi fantasques les
>>>>> unes
>>>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a surtout été
>>>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en notre sein. Or,
>>>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous tentons de faire aux
>>>>> LOs.
>>>>>
>>>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et pour discuter de
>>>>> façon légitime, il faut des participants. Comme nous n'avons pas de
>>>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y a pas de
>>>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>>>
>>>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de) faire de
>>>>> politique !
>>>>>
>>>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des choses, je me fixe
>>>>> une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur. J'arrive 15
>>>>> minutes
>>>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus de deux
>>>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de prendre en main
>>>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>>>
>>>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas participer aux LOs
>>>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous concernent sur la ml
>>>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>>>
>>>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif, d'heure, de date,
>>>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide ma théorie.
>>>>>
>>>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner le changement et
>>>>> ne pas juste consommer."
>>>>>
>>>>> Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il y a vraiment
>>>>> peu
>>>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes. 95% des sujets
>>>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>>>
>>>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par exemple), il y a
>>>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de compréhension des
>>>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de changer des choses
>>>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque chose au parti
>>>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>>>
>>>>> Sur ce, à la bouffe !
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Frédéric Lecointre
>>>>>
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