[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Mar 23 Fév 15:47:31 CET 2016

Ce que tu décris correspond à un outil externe qu'on a voulu mettre en
place mais qui ne plait pas à la CN, à savoir DemocracyOS.

Le 23 février 2016 à 15:45, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :

> C'est compliqué de formaliser à 3 ou 4 des amendements. Par contre publier
> le débat comme un article de blog (et non au fond d'un wiki) pourrai servir
> pour lancer un débat dans le commentaire (oui, comme un forum). L'idéal
> serait une deuxième page sur le site principale du PP.
>
> Le 23 février 2016 à 15:38, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
>> je prends la discussion en route mais à mon avis, les lundis opinion
>> pourraient être l'endroit où on cause programme et où on met en place des
>> amendements qui seront soumis à l'AG
>>
>> Les MLs sont un très mauvais outil de discussion. Elles sont invasives,
>> elles ne permettent pas un débat réfléchi.
>>
>> Le meilleur outil pour une discussion un peu intelligente c'est le forum
>> - et de très loin. Problème : le forum ne s'adapte pas aux smartphone...
>> c'est un système qui est en train de tomber en désuétude.
>>
>> Donc, les lundis opinion, pourquoi pas ? Mais il faut bien circonscrire
>> leur ambition. Et puis il faut que ça intéresse les gens aussi.
>>
>> Le 23 février 2016 à 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>>> http://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>
>>>
>>> Le 23/02/2016 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je ne fais que
>>> des outils et je ne veux que des outils).
>>>
>>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké avec le
>>> compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce qui fait que par
>>> exemple flct fait son texte pour les LO, un pour FB, l'autre pour TW, et
>>> l'équipe des validateurs/pairs (et devient validateur un peu qui est
>>> volontaire) valide le message (ça permet, notamment, la relecture et la
>>> folie furieuse), et paf ça part.
>>>
>>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>>
>>>
>>>
>>> Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil mise en
>>> place par le site web (hier spip, demain autre chose). Mais souvent un
>>> texte à un contenu un poil plus politique qu'un simple tweet, il faut quand
>>> ça sort du cadre du programme, non plus l'aval des porte-parole mais de la
>>> CN qui est garante du programme entre deux AG (en suivant le fonctionnement
>>> actuel du PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est non. Si
>>> vous voulez que ça change, plusieurs possibilités, défendez votre point de
>>> vue à la CN, rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5 à ce
>>> jour) ou avec d'autres pirates montez en une (a priori plein de sections
>>> pourraient se monter avec un peu de courage), changez les statuts, ou
>>> encore pour finir étoffer le programme.
>>>
>>>
>>>
>>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a donné à flct
>>> toute sa bénédiction pour les faire, l'y encourage, ... mais ce qu'elle ne
>>> peut pas faire, c'est le programme, car c'est, à bien des égards, la
>>> prérogatives des Pirates. Encore une fois si vous voulez que ça change,
>>> revoyez les statuts.
>>>
>>>
>>>
>>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu que je ne
>>> siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte que pour 1/9ème ?), voire
>>> que je suis psychorigide. Que neni, je vais donc vous expliquer mon point
>>> de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER les statuts et les institutions,
>>> ainsi que les décisions qui y sont prises.
>>>
>>>
>>>
>>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui implique de
>>> jouer avec des règles. Nous voulons, effectivement, changer ces règles MAIS
>>> dans le cadre des règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus
>>> (c'est un peu le but d'un parti politique, sinon autant faire un think
>>> tank) qui doivent s'en tenir aux règlements. La position que je tiens
>>> est donc que le Parti Pirate est un reflet de cette même Vème République,
>>> et qu'il est de notre devoir que de suivre les règles du jeu, les statuts.
>>> MAIS rien n’empêche les joueurs, en suivant les règles, de changer les
>>> règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant, vitupérant, dénigrant que cela
>>> est possible. Qui serions nous alors pour donner des leçons aux politiques
>>> actuels si nous étions incapables de jouer dans les règles, même dans notre
>>> micro-structure ?
>>>
>>>
>>>
>>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis sincèrement :
>>> changez les statuts, et pour ça il faut bosser, convaincre, ... et c'est un
>>> travail qui se fera au détriment de toute autre construction.
>>>
>>>
>>>
>>> farlistener
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>>
>>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais de la
>>> finalité, voir du processus pour y arriver.
>>>
>>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site ? pour
>>> commencer. La réactivité devrait être la priorité. Être en retard, avec un
>>> texte super, ne sert à rien.
>>>
>>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme, c'est plus
>>> simple et constructif de créer le débat et de fournir les arguments. Avant
>>> de prendre une décision, il faut une analyse, et avant l'analyse, il faut
>>> toutes les informations.
>>>
>>>
>>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre <
>>> <frederic.lecointre at burnweb.net>frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit
>>> :
>>>
>>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à discussion. Nous avons
>>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la forme, le but ou
>>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y a pas assez de
>>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par manque de personne
>>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat mathématique. Il
>>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>>
>>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème d'objectif plus
>>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de chose mais pas
>>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un processus de
>>>> réflexion collective/ décision collective. Quand les effectifs actifs
>>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été bonne mais nous
>>>> avons préféré expérimenter d'autres formes d'organisations persévérant
>>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement adhérentocratique.
>>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est guère possible.
>>>>
>>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé, en fonction des
>>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi fantasques les unes
>>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a surtout été
>>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en notre sein. Or,
>>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous tentons de faire aux
>>>> LOs.
>>>>
>>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et pour discuter de
>>>> façon légitime, il faut des participants. Comme nous n'avons pas de
>>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y a pas de
>>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>>
>>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de) faire de
>>>> politique !
>>>>
>>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des choses, je me fixe
>>>> une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur. J'arrive 15 minutes
>>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus de deux
>>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de prendre en main
>>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>>
>>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas participer aux LOs
>>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous concernent sur la ml
>>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>>
>>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif, d'heure, de date,
>>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide ma théorie.
>>>>
>>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner le changement et
>>>> ne pas juste consommer."
>>>>
>>>> Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il y a vraiment peu
>>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes. 95% des sujets
>>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>>
>>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par exemple), il y a
>>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de compréhension des
>>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de changer des choses
>>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque chose au parti
>>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>>
>>>> Sur ce, à la bouffe !
>>>>
>>>> --
>>>> Frédéric Lecointre
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