[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Mar 23 Fév 14:35:19 CET 2016

Et pour un texte qui serait une synthèse d'un débat, cela rentre dans
quelle case ?

Le 23 février 2016 à 14:26, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> On peut faire plein de truc au PP si on suit les règles du jeu quand même.
> Je dis juste aux râleurs et autres que s'ils veulent changer certaines
> méthodes / validation, et parce que nous sommes dans un parti politique, il
> faut faire avec ce que l'on a pour le faire, sinon on ne vaut pas mieux que
> ceux qu'on dénonce. C'est un point moral.
>
> Pour OpenTweetBar, il suffit un peu je dirais de demander aux DVI comment
> faire.
>
> Pour un texte et sa validation, si c'est au programme => Porte-Parole, si
> ce n'est pas au programme => CN (qui demandera ensuite la publication)
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
> Le 2016-02-23 14:19, Nicolas B a écrit :
>
> Impressionnant. Donc avant de pouvoir faire des trucs dans le PP, il faut
> changer les status ? Sans déconner ?
>
> Pour rester positif, tu peux détailler le processus du début de ton
> message. A qui doit-on adresser un texte pour validation/publication qui
> serait écrit un collaboration sur un pad par exemple ?
>
> Le 23 février 2016 à 14:15, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
>> Alors déjà je vais répondre (puisque limite pour certains je ne fais que
>> des outils et je ne veux que des outils).
>>
>> Pour Twitter et Facebook, il y a OpenTweetBar qui est linké avec le
>> compte facebook du PP et le compte twitter du PP, ce qui fait que par
>> exemple flct fait son texte pour les LO, un pour FB, l'autre pour TW, et
>> l'équipe des validateurs/pairs (et devient validateur un peu qui est
>> volontaire) valide le message (ça permet, notamment, la relecture et la
>> folie furieuse), et paf ça part.
>>
>> Simple, rapide, efficace, ces deux médias communiquent.
>>
>>
>>
>> Concernant les textes, la publication est soumise à l'outil mise en place
>> par le site web (hier spip, demain autre chose). Mais souvent un texte à un
>> contenu un poil plus politique qu'un simple tweet, il faut quand ça sort du
>> cadre du programme, non plus l'aval des porte-parole mais de la CN qui est
>> garante du programme entre deux AG (en suivant le fonctionnement actuel du
>> PP). Si la CN dit non, le texte peut être super, c'est non. Si vous voulez
>> que ça change, plusieurs possibilités, défendez votre point de vue à la CN,
>> rentrez dans une section locale qui a un coordinateur (5 à ce jour) ou avec
>> d'autres pirates montez en une (a priori plein de sections pourraient se
>> monter avec un peu de courage), changez les statuts, ou encore pour finir
>> étoffer le programme.
>>
>>
>>
>> Pour en revenir, in fine, au "problème" des LO, la CN a donné à flct
>> toute sa bénédiction pour les faire, l'y encourage, ... mais ce qu'elle ne
>> peut pas faire, c'est le programme, car c'est, à bien des égards, la
>> prérogatives des Pirates. Encore une fois si vous voulez que ça change,
>> revoyez les statuts.
>>
>>
>>
>> Certains prétendront que je défends mon pouvoir (lequel vu que je ne
>> siège plus à la CN et que ma voix au BN ne compte que pour 1/9ème ?), voire
>> que je suis psychorigide. Que neni, je vais donc vous expliquer mon point
>> de vue sur le fait qu'il faut RESPECTER les statuts et les institutions,
>> ainsi que les décisions qui y sont prises.
>>
>>
>>
>> Nous sommes un parti politique de la Vème République, ce qui implique de
>> jouer avec des règles. Nous voulons, effectivement, changer ces règles MAIS
>> dans le cadre des règles déjà existantes. Nous voulons avoir des élus
>> (c'est un peu le but d'un parti politique, sinon autant faire un think
>> tank) qui doivent s'en tenir aux règlements. La position que je tiens
>> est donc que le Parti Pirate est un reflet de cette même Vème République,
>> et qu'il est de notre devoir que de suivre les règles du jeu, les statuts.
>> MAIS rien n'empêche les joueurs, en suivant les règles, de changer les
>> règles du jeu, mais ce n'est pas en râlant, vitupérant, dénigrant que cela
>> est possible. Qui serions nous alors pour donner des leçons aux politiques
>> actuels si nous étions incapables de jouer dans les règles, même dans notre
>> micro-structure ?
>>
>>
>>
>> Donc à ceux qui veulent d'autres procédures, je le dis sincèrement :
>> changez les statuts, et pour ça il faut bosser, convaincre, ... et c'est un
>> travail qui se fera au détriment de toute autre construction.
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 2016-02-23 13:46, Nicolas B a écrit :
>>
>> C'est sur que le problème n'est pas celui des outils mais de la finalité,
>> voir du processus pour y arriver.
>>
>> Comment faire publier un truc sur twitter/facebook/le site ? pour
>> commencer. La réactivité devrait être la priorité. Être en retard, avec un
>> texte super, ne sert à rien.
>>
>> Il est à mon avis très difficile de fixer un programme, c'est plus simple
>> et constructif de créer le débat et de fournir les arguments. Avant de
>> prendre une décision, il faut une analyse, et avant l'analyse, il faut
>> toutes les informations.
>>
>>
>> Le 23 février 2016 à 12:54, Frédéric Lecointre <
>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>
>>> Je ne vois pas pourquoi tout ceci prête encore à discussion. Nous avons
>>> déjà expliqué que le problème des LOs n'est pas la forme, le but ou
>>> autre chose, c'est un problème de participation. Il n'y a pas assez de
>>> monde par manque d'intérêt mais tout simplement par manque de personne
>>> dans et autour du Parti Pirate. C'est un simple constat mathématique. Il
>>> n'y a pas de coupable à trouver ou de raison à invoquer.
>>>
>>> Cependant, je suis d'accord que c'est aussi un problème d'objectif plus
>>> général au parti pirate. Il fait sûrement plein de chose mais pas
>>> vraiment de politique et n'a jamais su organiser un processus de
>>> réflexion collective/ décision collective. Quand les effectifs actifs
>>> étaient 10 fois plus nombreux, l'occasion aurait été bonne mais nous
>>> avons préféré expérimenter d'autres formes d'organisations persévérant
>>> das nos recherches du parti parfait et parfaitement adhérentocratique.
>>> Actuellement, avec 4 pelés et un tondu, ceci n'est guère possible.
>>>
>>> Il y a peu j'ai proposé un texte, certes très affirmé, en fonction des
>>> discussions au LOs. Entre autres choses toutes aussi fantasques les unes
>>> que les autres (confusion entre ONU et OTAN ...), il a surtout été
>>> relevé que ces idées n'avaient pas été discutées en notre sein. Or,
>>> comment vous l'aurez constaté, c'est ce que nous tentons de faire aux
>>> LOs.
>>>
>>> Ainsi donc pour prendre position, il faut discuter et pour discuter de
>>> façon légitime, il faut des participants. Comme nous n'avons pas de
>>> participants (aux LOs, sur le forum, sur la ml), il n'y a pas de
>>> discussion légitime donc il n'y a pas de position.
>>>
>>> Un comble pour un parti politique de ne pas (tenter de) faire de
>>> politique !
>>>
>>> Dans ce contexte, et comme j'ai envie de faire des choses, je me fixe
>>> une nouvelle ligne de conduite en tant qu'animateur. J'arrive 15 minutes
>>> avant et je repars 15 minutes après s'il n'y a pas plus de deux
>>> personnes. Après rien n'empêche aux retardataires de prendre en main
>>> l'animation, le pad, le wiki.
>>>
>>> Subsidiairement, je lis que beaucoup ne peuvent pas participer aux LOs
>>> pour x y raisons. Dans ce cas :
>>> - pourquoi ne pas livrer votre opinion dans le pad / wiki ?
>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur la ml ?
>>> - pourquoi ne pas poursuivre la réflexion sur le forum ?
>>> - pourquoi ne pas juste lancer les sujets qui vous concernent sur la ml
>>> ou le forum même en dehors des LOs ?
>>>
>>> Là, il n'y a pas de problème de forme, d'objectif, d'heure, de date,
>>> etc. mais là aussi, participation nulle ce qui valide ma théorie.
>>>
>>> Comme je l'ai déjà dit "Il faut savoir aussi incarner le changement et
>>> ne pas juste consommer."
>>>
>>> Autre remarque, quand on lance un sujet "politique", il y a vraiment peu
>>> de monde dans la discussion, et bien souvent les mêmes. 95% des sujets
>>> lancés sur la ml discussion restent sans réaction.
>>>
>>> Quand on lance un sujet "administratif" (celui-ci par exemple), il y a
>>> soudainement du mouvement. C'est un problème de compréhension des
>>> finalités : le parti pirate n'a pas pour objectif de changer des choses
>>> au sein du parti pirate mais en dehors. Changer quelque chose au parti
>>> pirate ne fera que très peu progresser la cause !
>>>
>>> Sur ce, à la bouffe !
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
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