[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Mar 16 Fév 15:42:51 CET 2016

très interessant
merci


Le 16/02/2016 10:24, yadlajoie a écrit :
> [21:35] ensw déconnecté.
> [21:37] ensw connecté.
> [21:37] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [21:37] ensw déconnecté.
> [21:37] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [21:38] (Salon) JB : (des que mon micro fonctionne je vous fais signe)
> [21:38] Papy est maintenant sourd et muet.
> [21:39] ensw connecté.
> [21:39] ensw est entré dans le salon.
> [21:40] Papy n'est plus muet.
> [21:40] flct est maintenant muet.
> [21:41] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [21:42] flct n'est plus muet.
> [21:42] (Salon) Zid : relis le pad nptdm
> [21:42] (Salon) yadlajoie :
> https://wiki.partipirate.org/Vote_du_programme_socle_de_l_age_d_octobre_2011
> [21:42] À Lundis Opinions - Pirate Times : !?
> [21:42] À Lundis Opinions - Pirate Times : ...
> [21:43] (Salon) Zid : o/
> [21:43] À Lundis Opinions - Pirate Times : ligne 65 du pad
> [21:43] (Salon) npetitdemange2 : oui oui je relis, merci Zid pour écrire
> ce que j'ai dit :)
> [21:44] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [21:44] flct est maintenant muet.
> [21:45] Papy est maintenant sourd et muet.
> [21:45] Papy déconnecté.
> [21:45] (Salon) ensw : III evaluations précises des besoins et
> compétences...(pour atteindre objectifs et actions..)
> [21:46] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [21:46] (Salon) RP87 : +1
> [21:46] (Salon) ensw : répartitions des énergies et moyens.. (selon
> priorités)
> [21:47] (Salon) RP87 : ? URL wiki vers les fiches de postes
> [21:48] (Salon) flct :
> https://wiki.partipirate.org/Cat%C3%A9gorie:Fiches_de_mission
> [21:48] (Salon) RP87 : merci
> [21:49] (Salon) RP87 : y a-t-il des journaux de travaux pour les
> différentes missions (ex : j'ai fait ça comme ça daté...) ?
> [21:50] (Salon) ensw : équipage.. ORGA ^^ (imho) priorités...
> [21:50] (Salon) RP87 : +1
> [21:50] (Salon) Zid : o/
> [21:51] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [21:51] (Salon) RP87 : J'ai effectivement mon temps dispo qui ocile en
> dent de scie et quand j'ai envie je n'ai pas de to-do liste
> [21:51] (Salon) yadlajoie : [21:21] À Lundis Opinions - Pirate Times :
> @Zidjinn : tu as du courrier
> [21:51] flct est maintenant sourd et muet.
> [21:51] flct est maintenant muet.
> [21:51] flct n'est plus muet.
> [21:51] flct est maintenant muet.
> [21:51] (Salon) npetitdemange2 : Redmine, trello :)
> [21:51] (Salon) npetitdemange2 : redmine :)
> [21:51] (Salon) npetitdemange2 : ca marche bien (mais un peu lourd sans
> doute)
> [21:52] (Salon) RP87 : +1
> [21:52] flct n'est plus muet.
> [21:52] (Salon) yadlajoie : Quelque chose qui ressemblerait à ça
> https://wiki.piratenpartei.de/Vorlage:Kalender_Bundes_AGs ?
> [21:53] (Salon) Zid : o/
> [21:53] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [21:53] flct est maintenant muet.
> [21:53] (Salon) yadlajoie : ...
> [21:54] (Salon) yadlajoie : https://www.partipirate.org/?page=agenda ...
> [21:54] flct n'est plus muet.
> [21:54] flct est maintenant muet.
> [21:54] (Salon) JB : 0/ (en esperant que le micro fonctionne)
> [21:54] flct n'est plus muet.
> [21:54] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [21:55] flct est maintenant muet.
> [21:55] (Salon) flct : moi
> [21:55] (Salon) Zid : un lien vers la vidéo pour le pad ?
> [21:56] (Salon) flct : à la fin du pad
> [21:56] (Salon) RP87 : +1
> [21:56] (Salon) flct : https://www.youtube.com/watch?v=NZKqPoQiaDE
> Conference "Reinventing Organizations" en français (Flagey, Bruxelles)
> [21:56] À Lundis Opinions - Pirate Times : ...
> [21:57] À Lundis Opinions - Pirate Times : ligne 109 du pad
> [21:58] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [21:58] flct n'est plus muet.
> [21:58] (Salon) npetitdemange2 : (et je suis plus admin :D)
> [21:58] (Salon) Zid : tu peux le muter ?
> [21:58] (Salon) Zid : ^
> [21:58] (Salon) npetitdemange2 : voilà ;)
> [21:59] flct est maintenant muet.
> [21:59] JB n'est plus muet.
> [21:59] JB est maintenant muet.
> [21:59] (Salon) npetitdemange2 : on t'entends pas :(
> [21:59] (Salon) JB : bon bha a priori.. le micro ne fonctionne pas
> [21:59] (Salon) JB : je retente plus tard :(
> [21:59] (Salon) Zid : par texte ?
> [21:59] flct n'est plus muet.
> [21:59] (Salon) Zid : o/
> [21:59] flct est maintenant muet.
> [22:00] (Salon) npetitdemange2 : yadlajoie : pour moi, ce que tu donnes
> va déjà trop dans le détail je trouve ...
> [22:00] (Salon) yadlajoie : C'est ton opinion
> [22:00] ensw déconnecté.
> [22:01] flct n'est plus muet.
> [22:02] (Salon) JB : par texte : Depuis que j'observe (de plus ou moins
> loin) le parti pirate, je constate toujours la même chose. Il y a
> beaucoup de questionnements sur la technique, sur les outils qui
> reviennent très régulierement. On se pose la question organisationnelle
> en permanence... comme pour mieux éviter de se poser la question
> "idéologique" . Les rares textes de positionnement sont des textes
> "mous". Etre un partipolitique pourtant c'est avoir une ligne politique
> claire. Un diagnostic défini, un idéal à défendre. Le PP passe son temps
> à réparer la machine et nettoyer la boutique, mais quid de ce qu'il
> "vend". (je nuance le propos négatif : 10ans de vie c'est extraordinaire
> pour un mouvement politique né d'en bas)
> [22:02] ensw connecté.
> [22:02] ensw est entré dans le salon.
> [22:03] (Salon) Zid : o/
> [22:04] (Salon) RP87 : Je serais curieux de regarder l'historique du
> parti des verts (origine thématique et dvp vers l'ensemble des thème de
> société)
> [22:05] (Salon) JB : (ma première adhésion remonte à 2009 ou 2010 et les
> questions sont les mêmes, et si j'ai quitté le PP pour m'engager
> politiquement autrement, c'est parce que le PP refusait (selon moi)
> d'affirmer une identité politique)
> [22:05] flct est maintenant muet.
> [22:06] (Salon) flct : ui
> [22:06] (Salon) flct : oui
> [22:06] (Salon) JB : A RP87 les verts ont connu un départ similaire mais
> ont rapidement posé des diagnostics. Ils avaient une posture
> idéologique. Cela n'a pas empêché des divisions mais celles-ci ont été
> productives de courants divers. Ils n'ont pas eu peur d'assumer leurs
> divisions idéo vers divisions formelles d'orga)
> [22:07] (Salon) flct : 0/
> [22:07] flct n'est plus muet.
> [22:07] (Salon) yadlajoie : Hum
> [22:07] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/actualite/pirate-security-conference-t12157.html
> [22:07] (Salon) JB : oui. En se forgeant une identité, on perdra
> quelques pirates, mais on gagnera une identité plus claire donc : de la
> visibiilité
> [22:07] (Salon) JB : (je dis on... je suis plus adhérent.
> [22:09] (Salon) JB : d'après moi il y a évidemment d'autres options,
> mais celle du Parti pirate est celle d'être un parti je pense, et il
> faudrait justement que ce soit assumé une fois pour toute
> [22:10] (Salon) yadlajoie : Hum
> [22:10] ensw déconnecté.
> [22:10] (Salon) yadlajoie : Pourquoi ne pas parler du big bang du parti ?
> C’est partit de la ligue ODEBI sous l’impulsion de PJD Pierre Jean
> Duvivier, au départ on été même pas 15...
> Dans la ligue il y a avait des cercles de plusieurs niveaux, de plus en
> plus fermés pour penser et coordonner des actions.
> En 2007 PJD a lancé l’idée durant les élections à venir, c’est là que ça
> c’est fait, même pas une quinzaine de types et nanas qui ne comprenaient
> rien à la politique mais avec une idée simple :
> On construit la locomotive, on la met sur les rails, on la pousse pour
> la première impulsion et quelqu’un en prendra bien les commandes ... ; -)
> Extrait de
> http://rue89.nouvelobs.com/2016/01/18/parti-pirate-a-dix-ans-plus-beaucoup-dents-262874#!
> (avant dernier commentaire de l'article).
> [22:11] (Salon) JB : y a rarement "une véritable histoire"
> [22:12] (Salon) JB : et pour avoir bossé sur la génèse du parti, je
> trouve que tu simplifies un peu les choses yadlajoie. Des interlocuteurs
> ont des versions différentes, difficile d'y voir le vrai du faux, et
> sans doute que plusieurs histoires se superposent.
> [22:12] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [22:14] (Salon) RP87 : -1
> [22:14] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [22:14] flct est maintenant muet.
> [22:14] lutilisateurx connecté.
> [22:14] (Salon) yadlajoie : Ploum
> [22:15] (Salon) JB : Sur la question comment exister dans un système
> qu'on combat, je trouve que le PP a réussi à résoudre la dialectique
> démicratie - efficacité. Je suis pas inquiet là dessus.
> [22:16] (Salon) RP87 : +1
> [22:16] lutilisateurx est entré dans le salon.
> [22:16] (Salon) JB : oui et Podemos a une ligne politique très claire
> [22:17] (Salon) yadlajoie :
> https://ploum.net/et-si-on-tuait-le-parti-pirate/
> [22:19] (Salon) JB : c'est une machine de guerre car c'est une orga
> composée de nombreux militants aguerris de la vie politique
> [22:19] (Salon) flct : oui aussi
> [22:19] (Salon) Zid : indignés
> [22:19] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/revus-presse/parti-pirate-sera-pas-different-des-verts-t11438.html
> [22:19] ensembl connecté.
> [22:19] À Lundis Opinions - Pirate Times : Hum
> [22:20] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [22:20] flct n'est plus muet.
> [22:20] (Salon) JB : oui et encore les indignés sont les moins
> politiques. Les leaders actuels de podemos et les historiques sont des
> militants de trad. marxiste avec tout ce que ça implique
> [22:20] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [22:20] (Salon) Mariemini : Ce qui nous manque,ce sont des militants de
> terrain avant tout.
> [22:21] (Salon) JB : (pour avoir des militants de terrain, une ligne
> politique claire les attirera non?)
> [22:21] (Salon) flct : la catalogne c'est en espagne ???
> [22:21] (Salon) Zid : ^^
> [22:21] (Salon) JB : (la ligne souverainiste de podemos a peut etre
> découragé certains pirates)
> [22:21] (Salon) flct : lol
> [22:21] (Salon) JB : oui mais ils ont une histoire
> [22:21] ensembl est entré dans le salon.
> [22:21] (Salon) flct : c'est clair
> [22:22] (Salon) JB : donc les gens peuvetn se raccrocher à quelque chose
> [22:22] (Salon) flct : 0/
> [22:22] (Salon) RP87 : cela ne vaudrait-il pas le coup non plus de faire
> une cartographie des parti politiques (Fr ; Eur) ?
> [22:22] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [22:22] nordine connecté.
> [22:22] lutilisateurx déconnecté.
> [22:23] nordine est entré dans le salon.
> [22:23] (Salon) ensembl : et contexte tellement diferent..
> [22:23] (Salon) yadlajoie : Hum
> [22:23] (Salon) ensembl : des pupulistes un peu rigides...
> [22:23] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/ressources/file/1076
> [22:23] nordine s'est déplacé dans le salon AFK.
> [22:23] nordine déconnecté.
> [22:24] (Salon) Zid : @ ens : les pop rigides c'est le FG ? (pour le pad)
> [22:24] (Salon) ensembl : oui melanch...
> [22:24] (Salon) npetitdemange2 : oui :'(
> [22:24] (Salon) Zid : oki, j'ai bien noté alors
> [22:25] nordine connecté.
> [22:25] nordine est entré dans le salon.
> [22:25] (Salon) nordine : bonsoir
> [22:25] (Salon) Zid : Les nouveaux arrivantrs, notez vos nom au debut du
> pad.
> [22:25] (Salon) Zid : https://pad.partipirate.org/LO-2016-02-15
> [22:26] (Salon) Zid : Salut Nordine
> [22:26] (Salon) ensembl : ou sont les priorités pour 2017... et les
> jauges d'avancements???
> [22:26] (Salon) RP87 : Je plussoie Nico, pas de machine sans fondation.
> Et bosser sur une locomotive sans connaitre les rails ni la capacité de
> la chaussée, je n'y crois pas.
> [22:26] (Salon) JB : (oui et en même temps là on repart sur les
> outils/l'organisation) un parti n'est pas seulement un mode de
> fonctionnement.
> [22:26] (Salon) yadlajoie : ...
> [22:26] (Salon) yadlajoie : https://2015.rmll.info/
> [22:27] (Salon) yadlajoie : [22:23] À Lundis Opinions - Pirate Times :
> https://forum.partipirate.org/ressources/file/1076
> [22:27] (Salon) yadlajoie : ...
> [22:27] (Salon) Mariemini : pas une empreinte, une composante active
> locale. Une attention et une remontée des initiatives locales. Nous
> avons 2000 abonnés sur Twitter.
> [22:27] (Salon) ensembl : quelles energies en face..?? auto-affectées a
> quoi??
> [22:28] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/search.php?keywords=rmll
> [22:28] (Salon) Mariemini : Il y a un blog qui aurait pu être actif.
> [22:28] (Salon) ensembl : aussi faire es cooop bio moins her que leclerc...
> [22:28] (Salon) Mariemini : Mais le local dépérit sans échanges
> réciproques avec le central. Le central dépérira un peu plus tard.
> [22:28] (Salon) JB : dubitatif sur la capacité à reproduire saillans à
> l'échelle nationale.
> [22:29] (Salon) ensembl : aussi journal /marchés/asso de conso/// lutte
> locale simple?? comités ,nddl,????...
> [22:29] RP87 déconnecté.
> [22:29] (Salon) npetitdemange2 : Mariemini : le local a besoin de quoi
> du national qu'il n'a pas pour le moment ?
> [22:29] (Salon) ensembl : les cafés et restau locaux... l,ieu de conviv...
> [22:29] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/picardie/rendez-vous-venir-t11203.html
> [22:29] (Salon) ensembl : lieux...
> [22:30] (Salon) ensembl : bref mouvement genre ...' pirates solidaires"
> a coté de pp classiques...
> [22:30] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [22:31] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [22:31] (Salon) ensembl : pas d'utilité sauf tests si groupe inferieur a
> ssues milliers??
> [22:31] (Salon) JB : je pense que c'est davantage la recherche
> permanente de consensus/compromis mous qui fait que le PP a pas de
> ligne. Pas tant l'incapacité à trancher.
> [22:31] (Salon) ensembl : *qques
> [22:31] (Salon) yadlajoie : Mais !? Vous cliquez sur les liens que je
> poste sur le tchat mumble !?
> [22:31] (Salon) ensembl : o/
> [22:31] flct est maintenant muet.
> [22:32] flct n'est plus muet.
> [22:32] (Salon) ensembl : le local+ piratoversité...
> [22:33] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [22:33] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [22:33] npetitdemange2 est maintenant muet.
> [22:33] (Salon) flct : 0/
> [22:33] (Salon) yadlajoie : https://forum.partipirate.org/post102059.html
> [22:34] (Salon) yadlajoie : ...
> [22:36] (Salon) Zid : +10
> [22:36] (Salon) JB : Là dessus j'ai un truc important à dire. on parlait
> de podemos tout à l'heure. Et là ensembl dit "c'est pas tant le résultat
> qui compte mais le processus par lequel on y arrive". Perso je suis pas
> d'accord. Le processus (et la volonté de faire un processus plus
> démocratique) c'est parce qu'on pense que le processus démocratique est
> le meilleur moyen d'arriver à un résultat plus "juste". C'était en tout
> cas le pari de Podemos. La démocratie participative de Podemos n'était
> pas un but, mais bien un outil pour renverser la hierarchie des normes
> et des paroles et donc des intérêts
> [22:37] (Salon) JB : ok
> [22:37] (Salon) ensembl : mais la ok...
> [22:37] (Salon) ensembl : on ne parait pas tout a fait de la meme chose...
> [22:37] (Salon) ensembl : perso je partirai genre dacca
> [22:38] (Salon) ensembl : http://wiki.partipiraate.org/dacca ou/DACCA ???
> [22:38] (Salon) Zid : https://wiki.partipirate.org/Dacca
> [22:39] (Salon) ensembl : mais ca marche tres bien ds plein de
> groupes... notre bug... imho (qui peut etre une force..) le numerique....
> [22:39] (Salon) ensembl : apres ca fait emmanuelle cosse...
> [22:39] À Lundis Opinions - Pirate Times : !?
> [22:39] (Salon) ensembl : o/
> [22:39] (Salon) JB : ^^
> [22:40] (Salon) ensembl : mais on a des pparoles..
> [22:40] (Salon) ensembl : pas besoin de ca.. ca crée la passivité et la
> corruption facile...
> [22:41] (Salon) ensembl : c'est juse une tache d groupe fred...
> [22:41] (Salon) Mariemini : bonsoir
> [22:41] (Salon) Zid : ++ marie
> [22:41] Mariemini déconnecté.
> [22:41] (Salon) ensembl : pas naturel /culturel et politique...
> [22:41] (Salon) ensembl : on est pas obligé de faire ainsi (plein de
> contre exempàle)...
> [22:42] (Salon) npetitdemange2 : o/
> [22:42] (Salon) ensembl : *exemple
> [22:42] (Salon) yadlajoie : https://forum.partipirate.org/#p99019
> [22:42] (Salon) ensembl : leader = dosse, podemos soon et grece...
> [22:42] flct est maintenant muet.
> [22:43] (Salon) flct : lol
> [22:43] (Salon) yadlajoie : Hum
> [22:44] (Salon) yadlajoie : Correction du lien :
> [22:44] (Salon) npetitdemange2 : ensembl : combien d'élu ? :P
> [22:44] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/post99019.html?#p99019
> [22:44] PaulBismuth déconnecté.
> [22:44] (Salon) JB : je suis pas certain que les cas cosse et tsipras
> soient comparables
> [22:44] (Salon) JB : mais ok pour l'idée
> [22:45] (Salon) yadlajoie : o/
> [22:45] flct n'est plus muet.
> [22:45] (Salon) Zid : o/
> [22:45] npetitdemange2 n'est plus muet.
> [22:45] flct est maintenant muet.
> [22:45] (Salon) ensembl : nico ... elec = zero pouvoir....
> [22:46] (Salon) ensembl : on atoi qui est pas mal... sat et steph aussi...
> [22:46] (Salon) yadlajoie : o\
> [22:47] (Salon) ensembl : et des copains comme un 'cousin' devenu
> breton... monte a la tete et apres meme en interne descendu ( et dur a
> supporter par nombre d'entre nous!)
> [22:47] (Salon) flct : oui mais alors pour cela, il faut avoirune
> startégie de com long terme
> [22:47] (Salon) flct : c'est ce que nous n'avaonspas fait
> [22:47] (Salon) ensembl : et tu vois nico ca recrute des types bien ;-)))
> [22:48] (Salon) flct : chef oui chef
> [22:48] (Salon) flct : c'est toi qui va en taule
> [22:48] (Salon) ensembl : ok pour les compromis temporaires si on marche
> un peu a utiliser des outils comme les elec...
> [22:48] (Salon) flct : s'il y a des problèmes
> [22:48] (Salon) ensembl : pas forcer
> [22:49] (Salon) yadlajoie :
> https://forum.partipirate.org/2013-f400/europeennes-2014-toolkit-propagande-t11522.html?#p99252
> [22:49] (Salon) ensembl : forcé?? 'pour la responsabilité penale...
> c'est plus complexe...
> [22:49] (Salon) ensembl : o/
> [22:49] (Salon) flct : pas forcément si on fait effort sur la formation
> des idées pas mal de personnes peuvent intervenir
> [22:49] flct n'est plus muet.
> [22:49] flct est maintenant muet.
> [22:49] (Salon) yadlajoie : o\
> [22:50] flct n'est plus muet.
> [22:50] (Salon) yadlajoie : Suffit de cliquer sur les liens
> [22:50] (Salon) npetitdemange2 : yadlajoie : j'aime bien le "Réveillez
> le pirate qui est en vous !", un peu trop "interne" mais c'est sympa :)
> [22:51] Actifwed connecté.
> [22:52] Actifwed est entré dans le salon.
> [22:52] (Salon) Actifwed : bonsoir
> [22:52] (Salon) Zid : https://pad.partipirate.org/LO-2016-02-15
> [22:52] (Salon) Zid : Salut
> [22:52] (Salon) Actifwed : merci
> [22:52] (Salon) JB : bonsoir
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160216/648c5c2c/attachment.html>