[PP-discussions] LO - Les lundis opinions sont morts ... (RP87)

Mar 16 Fév 15:24:06 CET 2016

[21:35] ensw déconnecté.
[21:37] ensw connecté.
[21:37] (Salon) npetitdemange2 : o/
[21:37] ensw déconnecté.
[21:37] npetitdemange2 n'est plus muet.
[21:38] (Salon) JB : (des que mon micro fonctionne je vous fais signe)
[21:38] Papy est maintenant sourd et muet.
[21:39] ensw connecté.
[21:39] ensw est entré dans le salon.
[21:40] Papy n'est plus muet.
[21:40] flct est maintenant muet.
[21:41] npetitdemange2 est maintenant muet.
[21:42] flct n'est plus muet.
[21:42] (Salon) Zid : relis le pad nptdm
[21:42] (Salon) yadlajoie :
https://wiki.partipirate.org/Vote_du_programme_socle_de_l_age_d_octobre_2011
[21:42] À Lundis Opinions - Pirate Times : !?
[21:42] À Lundis Opinions - Pirate Times : ...
[21:43] (Salon) Zid : o/
[21:43] À Lundis Opinions - Pirate Times : ligne 65 du pad
[21:43] (Salon) npetitdemange2 : oui oui je relis, merci Zid pour écrire
ce que j'ai dit :)
[21:44] (Salon) npetitdemange2 : o/
[21:44] flct est maintenant muet.
[21:45] Papy est maintenant sourd et muet.
[21:45] Papy déconnecté.
[21:45] (Salon) ensw : III evaluations précises des besoins et
compétences...(pour atteindre objectifs et actions..)
[21:46] npetitdemange2 n'est plus muet.
[21:46] (Salon) RP87 : +1
[21:46] (Salon) ensw : répartitions des énergies et moyens.. (selon
priorités)
[21:47] (Salon) RP87 : ? URL wiki vers les fiches de postes
[21:48] (Salon) flct :
https://wiki.partipirate.org/Cat%C3%A9gorie:Fiches_de_mission
[21:48] (Salon) RP87 : merci
[21:49] (Salon) RP87 : y a-t-il des journaux de travaux pour les
différentes missions (ex : j'ai fait ça comme ça daté...) ?
[21:50] (Salon) ensw : équipage.. ORGA ^^ (imho) priorités...
[21:50] (Salon) RP87 : +1
[21:50] (Salon) Zid : o/
[21:51] npetitdemange2 est maintenant muet.
[21:51] (Salon) RP87 : J'ai effectivement mon temps dispo qui ocile en
dent de scie et quand j'ai envie je n'ai pas de to-do liste
[21:51] (Salon) yadlajoie : [21:21] À Lundis Opinions - Pirate Times :
@Zidjinn : tu as du courrier
[21:51] flct est maintenant sourd et muet.
[21:51] flct est maintenant muet.
[21:51] flct n'est plus muet.
[21:51] flct est maintenant muet.
[21:51] (Salon) npetitdemange2 : Redmine, trello :)
[21:51] (Salon) npetitdemange2 : redmine :)
[21:51] (Salon) npetitdemange2 : ca marche bien (mais un peu lourd sans
doute)
[21:52] (Salon) RP87 : +1
[21:52] flct n'est plus muet.
[21:52] (Salon) yadlajoie : Quelque chose qui ressemblerait à ça
https://wiki.piratenpartei.de/Vorlage:Kalender_Bundes_AGs ?
[21:53] (Salon) Zid : o/
[21:53] (Salon) npetitdemange2 : o/
[21:53] flct est maintenant muet.
[21:53] (Salon) yadlajoie : ...
[21:54] (Salon) yadlajoie : https://www.partipirate.org/?page=agenda ...
[21:54] flct n'est plus muet.
[21:54] flct est maintenant muet.
[21:54] (Salon) JB : 0/ (en esperant que le micro fonctionne)
[21:54] flct n'est plus muet.
[21:54] npetitdemange2 n'est plus muet.
[21:55] flct est maintenant muet.
[21:55] (Salon) flct : moi
[21:55] (Salon) Zid : un lien vers la vidéo pour le pad ?
[21:56] (Salon) flct : à la fin du pad
[21:56] (Salon) RP87 : +1
[21:56] (Salon) flct : https://www.youtube.com/watch?v=NZKqPoQiaDE
Conference "Reinventing Organizations" en français (Flagey, Bruxelles)
[21:56] À Lundis Opinions - Pirate Times : ...
[21:57] À Lundis Opinions - Pirate Times : ligne 109 du pad
[21:58] npetitdemange2 est maintenant muet.
[21:58] flct n'est plus muet.
[21:58] (Salon) npetitdemange2 : (et je suis plus admin :D)
[21:58] (Salon) Zid : tu peux le muter ?
[21:58] (Salon) Zid : ^
[21:58] (Salon) npetitdemange2 : voilà ;)
[21:59] flct est maintenant muet.
[21:59] JB n'est plus muet.
[21:59] JB est maintenant muet.
[21:59] (Salon) npetitdemange2 : on t'entends pas :(
[21:59] (Salon) JB : bon bha a priori.. le micro ne fonctionne pas
[21:59] (Salon) JB : je retente plus tard :(
[21:59] (Salon) Zid : par texte ?
[21:59] flct n'est plus muet.
[21:59] (Salon) Zid : o/
[21:59] flct est maintenant muet.
[22:00] (Salon) npetitdemange2 : yadlajoie : pour moi, ce que tu donnes
va déjà trop dans le détail je trouve ...
[22:00] (Salon) yadlajoie : C'est ton opinion
[22:00] ensw déconnecté.
[22:01] flct n'est plus muet.
[22:02] (Salon) JB : par texte : Depuis que j'observe (de plus ou moins
loin) le parti pirate, je constate toujours la même chose. Il y a
beaucoup de questionnements sur la technique, sur les outils qui
reviennent très régulierement. On se pose la question organisationnelle
en permanence... comme pour mieux éviter de se poser la question
"idéologique" . Les rares textes de positionnement sont des textes
"mous". Etre un partipolitique pourtant c'est avoir une ligne politique
claire. Un diagnostic défini, un idéal à défendre. Le PP passe son temps
à réparer la machine et nettoyer la boutique, mais quid de ce qu'il
"vend". (je nuance le propos négatif : 10ans de vie c'est extraordinaire
pour un mouvement politique né d'en bas)
[22:02] ensw connecté.
[22:02] ensw est entré dans le salon.
[22:03] (Salon) Zid : o/
[22:04] (Salon) RP87 : Je serais curieux de regarder l'historique du
parti des verts (origine thématique et dvp vers l'ensemble des thème de
société)
[22:05] (Salon) JB : (ma première adhésion remonte à 2009 ou 2010 et les
questions sont les mêmes, et si j'ai quitté le PP pour m'engager
politiquement autrement, c'est parce que le PP refusait (selon moi)
d'affirmer une identité politique)
[22:05] flct est maintenant muet.
[22:06] (Salon) flct : ui
[22:06] (Salon) flct : oui
[22:06] (Salon) JB : A RP87 les verts ont connu un départ similaire mais
ont rapidement posé des diagnostics. Ils avaient une posture
idéologique. Cela n'a pas empêché des divisions mais celles-ci ont été
productives de courants divers. Ils n'ont pas eu peur d'assumer leurs
divisions idéo vers divisions formelles d'orga)
[22:07] (Salon) flct : 0/
[22:07] flct n'est plus muet.
[22:07] (Salon) yadlajoie : Hum
[22:07] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/actualite/pirate-security-conference-t12157.html
[22:07] (Salon) JB : oui. En se forgeant une identité, on perdra
quelques pirates, mais on gagnera une identité plus claire donc : de la
visibiilité
[22:07] (Salon) JB : (je dis on... je suis plus adhérent.
[22:09] (Salon) JB : d'après moi il y a évidemment d'autres options,
mais celle du Parti pirate est celle d'être un parti je pense, et il
faudrait justement que ce soit assumé une fois pour toute
[22:10] (Salon) yadlajoie : Hum
[22:10] ensw déconnecté.
[22:10] (Salon) yadlajoie : Pourquoi ne pas parler du big bang du parti ?
C’est partit de la ligue ODEBI sous l’impulsion de PJD Pierre Jean
Duvivier, au départ on été même pas 15...
Dans la ligue il y a avait des cercles de plusieurs niveaux, de plus en
plus fermés pour penser et coordonner des actions.
En 2007 PJD a lancé l’idée durant les élections à venir, c’est là que ça
c’est fait, même pas une quinzaine de types et nanas qui ne comprenaient
rien à la politique mais avec une idée simple :
On construit la locomotive, on la met sur les rails, on la pousse pour
la première impulsion et quelqu’un en prendra bien les commandes ... ; -)
Extrait de
http://rue89.nouvelobs.com/2016/01/18/parti-pirate-a-dix-ans-plus-beaucoup-dents-262874#!
(avant dernier commentaire de l'article).
[22:11] (Salon) JB : y a rarement "une véritable histoire"
[22:12] (Salon) JB : et pour avoir bossé sur la génèse du parti, je
trouve que tu simplifies un peu les choses yadlajoie. Des interlocuteurs
ont des versions différentes, difficile d'y voir le vrai du faux, et
sans doute que plusieurs histoires se superposent.
[22:12] (Salon) npetitdemange2 : o/
[22:14] (Salon) RP87 : -1
[22:14] npetitdemange2 n'est plus muet.
[22:14] flct est maintenant muet.
[22:14] lutilisateurx connecté.
[22:14] (Salon) yadlajoie : Ploum
[22:15] (Salon) JB : Sur la question comment exister dans un système
qu'on combat, je trouve que le PP a réussi à résoudre la dialectique
démicratie - efficacité. Je suis pas inquiet là dessus.
[22:16] (Salon) RP87 : +1
[22:16] lutilisateurx est entré dans le salon.
[22:16] (Salon) JB : oui et Podemos a une ligne politique très claire
[22:17] (Salon) yadlajoie :
https://ploum.net/et-si-on-tuait-le-parti-pirate/
[22:19] (Salon) JB : c'est une machine de guerre car c'est une orga
composée de nombreux militants aguerris de la vie politique
[22:19] (Salon) flct : oui aussi
[22:19] (Salon) Zid : indignés
[22:19] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/revus-presse/parti-pirate-sera-pas-different-des-verts-t11438.html
[22:19] ensembl connecté.
[22:19] À Lundis Opinions - Pirate Times : Hum
[22:20] npetitdemange2 est maintenant muet.
[22:20] flct n'est plus muet.
[22:20] (Salon) JB : oui et encore les indignés sont les moins
politiques. Les leaders actuels de podemos et les historiques sont des
militants de trad. marxiste avec tout ce que ça implique
[22:20] npetitdemange2 n'est plus muet.
[22:20] (Salon) Mariemini : Ce qui nous manque,ce sont des militants de
terrain avant tout.
[22:21] (Salon) JB : (pour avoir des militants de terrain, une ligne
politique claire les attirera non?)
[22:21] (Salon) flct : la catalogne c'est en espagne ???
[22:21] (Salon) Zid : ^^
[22:21] (Salon) JB : (la ligne souverainiste de podemos a peut etre
découragé certains pirates)
[22:21] (Salon) flct : lol
[22:21] (Salon) JB : oui mais ils ont une histoire
[22:21] ensembl est entré dans le salon.
[22:21] (Salon) flct : c'est clair
[22:22] (Salon) JB : donc les gens peuvetn se raccrocher à quelque chose
[22:22] (Salon) flct : 0/
[22:22] (Salon) RP87 : cela ne vaudrait-il pas le coup non plus de faire
une cartographie des parti politiques (Fr ; Eur) ?
[22:22] npetitdemange2 est maintenant muet.
[22:22] nordine connecté.
[22:22] lutilisateurx déconnecté.
[22:23] nordine est entré dans le salon.
[22:23] (Salon) ensembl : et contexte tellement diferent..
[22:23] (Salon) yadlajoie : Hum
[22:23] (Salon) ensembl : des pupulistes un peu rigides...
[22:23] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/ressources/file/1076
[22:23] nordine s'est déplacé dans le salon AFK.
[22:23] nordine déconnecté.
[22:24] (Salon) Zid : @ ens : les pop rigides c'est le FG ? (pour le pad)
[22:24] (Salon) ensembl : oui melanch...
[22:24] (Salon) npetitdemange2 : oui :'(
[22:24] (Salon) Zid : oki, j'ai bien noté alors
[22:25] nordine connecté.
[22:25] nordine est entré dans le salon.
[22:25] (Salon) nordine : bonsoir
[22:25] (Salon) Zid : Les nouveaux arrivantrs, notez vos nom au debut du
pad.
[22:25] (Salon) Zid : https://pad.partipirate.org/LO-2016-02-15
[22:26] (Salon) Zid : Salut Nordine
[22:26] (Salon) ensembl : ou sont les priorités pour 2017... et les
jauges d'avancements???
[22:26] (Salon) RP87 : Je plussoie Nico, pas de machine sans fondation.
Et bosser sur une locomotive sans connaitre les rails ni la capacité de
la chaussée, je n'y crois pas.
[22:26] (Salon) JB : (oui et en même temps là on repart sur les
outils/l'organisation) un parti n'est pas seulement un mode de
fonctionnement.
[22:26] (Salon) yadlajoie : ...
[22:26] (Salon) yadlajoie : https://2015.rmll.info/
[22:27] (Salon) yadlajoie : [22:23] À Lundis Opinions - Pirate Times :
https://forum.partipirate.org/ressources/file/1076
[22:27] (Salon) yadlajoie : ...
[22:27] (Salon) Mariemini : pas une empreinte, une composante active
locale. Une attention et une remontée des initiatives locales. Nous
avons 2000 abonnés sur Twitter.
[22:27] (Salon) ensembl : quelles energies en face..?? auto-affectées a
quoi??
[22:28] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/search.php?keywords=rmll
[22:28] (Salon) Mariemini : Il y a un blog qui aurait pu être actif.
[22:28] (Salon) ensembl : aussi faire es cooop bio moins her que leclerc...
[22:28] (Salon) Mariemini : Mais le local dépérit sans échanges
réciproques avec le central. Le central dépérira un peu plus tard.
[22:28] (Salon) JB : dubitatif sur la capacité à reproduire saillans à
l'échelle nationale.
[22:29] (Salon) ensembl : aussi journal /marchés/asso de conso/// lutte
locale simple?? comités ,nddl,????...
[22:29] RP87 déconnecté.
[22:29] (Salon) npetitdemange2 : Mariemini : le local a besoin de quoi
du national qu'il n'a pas pour le moment ?
[22:29] (Salon) ensembl : les cafés et restau locaux... l,ieu de conviv...
[22:29] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/picardie/rendez-vous-venir-t11203.html
[22:29] (Salon) ensembl : lieux...
[22:30] (Salon) ensembl : bref mouvement genre ...' pirates solidaires"
a coté de pp classiques...
[22:30] (Salon) npetitdemange2 : o/
[22:31] npetitdemange2 n'est plus muet.
[22:31] (Salon) ensembl : pas d'utilité sauf tests si groupe inferieur a
ssues milliers??
[22:31] (Salon) JB : je pense que c'est davantage la recherche
permanente de consensus/compromis mous qui fait que le PP a pas de
ligne. Pas tant l'incapacité à trancher.
[22:31] (Salon) ensembl : *qques
[22:31] (Salon) yadlajoie : Mais !? Vous cliquez sur les liens que je
poste sur le tchat mumble !?
[22:31] (Salon) ensembl : o/
[22:31] flct est maintenant muet.
[22:32] flct n'est plus muet.
[22:32] (Salon) ensembl : le local+ piratoversité...
[22:33] npetitdemange2 est maintenant muet.
[22:33] npetitdemange2 n'est plus muet.
[22:33] npetitdemange2 est maintenant muet.
[22:33] (Salon) flct : 0/
[22:33] (Salon) yadlajoie : https://forum.partipirate.org/post102059.html
[22:34] (Salon) yadlajoie : ...
[22:36] (Salon) Zid : +10
[22:36] (Salon) JB : Là dessus j'ai un truc important à dire. on parlait
de podemos tout à l'heure. Et là ensembl dit "c'est pas tant le résultat
qui compte mais le processus par lequel on y arrive". Perso je suis pas
d'accord. Le processus (et la volonté de faire un processus plus
démocratique) c'est parce qu'on pense que le processus démocratique est
le meilleur moyen d'arriver à un résultat plus "juste". C'était en tout
cas le pari de Podemos. La démocratie participative de Podemos n'était
pas un but, mais bien un outil pour renverser la hierarchie des normes
et des paroles et donc des intérêts
[22:37] (Salon) JB : ok
[22:37] (Salon) ensembl : mais la ok...
[22:37] (Salon) ensembl : on ne parait pas tout a fait de la meme chose...
[22:37] (Salon) ensembl : perso je partirai genre dacca
[22:38] (Salon) ensembl : http://wiki.partipiraate.org/dacca ou/DACCA ???
[22:38] (Salon) Zid : https://wiki.partipirate.org/Dacca
[22:39] (Salon) ensembl : mais ca marche tres bien ds plein de
groupes... notre bug... imho (qui peut etre une force..) le numerique....
[22:39] (Salon) ensembl : apres ca fait emmanuelle cosse...
[22:39] À Lundis Opinions - Pirate Times : !?
[22:39] (Salon) ensembl : o/
[22:39] (Salon) JB : ^^
[22:40] (Salon) ensembl : mais on a des pparoles..
[22:40] (Salon) ensembl : pas besoin de ca.. ca crée la passivité et la
corruption facile...
[22:41] (Salon) ensembl : c'est juse une tache d groupe fred...
[22:41] (Salon) Mariemini : bonsoir
[22:41] (Salon) Zid : ++ marie
[22:41] Mariemini déconnecté.
[22:41] (Salon) ensembl : pas naturel /culturel et politique...
[22:41] (Salon) ensembl : on est pas obligé de faire ainsi (plein de
contre exempàle)...
[22:42] (Salon) npetitdemange2 : o/
[22:42] (Salon) ensembl : *exemple
[22:42] (Salon) yadlajoie : https://forum.partipirate.org/#p99019
[22:42] (Salon) ensembl : leader = dosse, podemos soon et grece...
[22:42] flct est maintenant muet.
[22:43] (Salon) flct : lol
[22:43] (Salon) yadlajoie : Hum
[22:44] (Salon) yadlajoie : Correction du lien :
[22:44] (Salon) npetitdemange2 : ensembl : combien d'élu ? :P
[22:44] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/post99019.html?#p99019
[22:44] PaulBismuth déconnecté.
[22:44] (Salon) JB : je suis pas certain que les cas cosse et tsipras
soient comparables
[22:44] (Salon) JB : mais ok pour l'idée
[22:45] (Salon) yadlajoie : o/
[22:45] flct n'est plus muet.
[22:45] (Salon) Zid : o/
[22:45] npetitdemange2 n'est plus muet.
[22:45] flct est maintenant muet.
[22:45] (Salon) ensembl : nico ... elec = zero pouvoir....
[22:46] (Salon) ensembl : on atoi qui est pas mal... sat et steph aussi...
[22:46] (Salon) yadlajoie : o\
[22:47] (Salon) ensembl : et des copains comme un 'cousin' devenu
breton... monte a la tete et apres meme en interne descendu ( et dur a
supporter par nombre d'entre nous!)
[22:47] (Salon) flct : oui mais alors pour cela, il faut avoirune
startégie de com long terme
[22:47] (Salon) flct : c'est ce que nous n'avaonspas fait
[22:47] (Salon) ensembl : et tu vois nico ca recrute des types bien ;-)))
[22:48] (Salon) flct : chef oui chef
[22:48] (Salon) flct : c'est toi qui va en taule
[22:48] (Salon) ensembl : ok pour les compromis temporaires si on marche
un peu a utiliser des outils comme les elec...
[22:48] (Salon) flct : s'il y a des problèmes
[22:48] (Salon) ensembl : pas forcer
[22:49] (Salon) yadlajoie :
https://forum.partipirate.org/2013-f400/europeennes-2014-toolkit-propagande-t11522.html?#p99252
[22:49] (Salon) ensembl : forcé?? 'pour la responsabilité penale...
c'est plus complexe...
[22:49] (Salon) ensembl : o/
[22:49] (Salon) flct : pas forcément si on fait effort sur la formation
des idées pas mal de personnes peuvent intervenir
[22:49] flct n'est plus muet.
[22:49] flct est maintenant muet.
[22:49] (Salon) yadlajoie : o\
[22:50] flct n'est plus muet.
[22:50] (Salon) yadlajoie : Suffit de cliquer sur les liens
[22:50] (Salon) npetitdemange2 : yadlajoie : j'aime bien le "Réveillez
le pirate qui est en vous !", un peu trop "interne" mais c'est sympa :)
[22:51] Actifwed connecté.
[22:52] Actifwed est entré dans le salon.
[22:52] (Salon) Actifwed : bonsoir
[22:52] (Salon) Zid : https://pad.partipirate.org/LO-2016-02-15
[22:52] (Salon) Zid : Salut
[22:52] (Salon) Actifwed : merci
[22:52] (Salon) JB : bonsoir