[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Mar 29 Sep 16:04:17 CEST 2015

Là j'ai presque pas envie de répondre, sachant que le BN a un
observateur à la CN et que les deux instances doivent savoir ce que font
les autres. 

Mais ça, ça me conforte dans mon analyse de problème d'outillage 

farlistener 

Le 2015-09-29 16:01, Nicolas Delbart a écrit : 

> Non mais farli, c'est facile de balancer un lien, mais si on est pas au courant, aucune chance qu'on le voit ... 
> 
> Le 29 septembre 2015 15:59, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> 
> https://wiki.partipirate.fr/CN_CR:Reunion_du_2015-05-14#Refonte_radicale_des_statuts_.2F_PP_2.0_Resistance_Reboot [1] 
> 
> pan dans les dents (ça empêche de siffloter il parait) 
> 
> donc pardon, 4 mois 
> 
> farlistener 
> 
> Le 2015-09-29 15:55, Larose75 a écrit : quels CR ?
> 
> :-* 
> 
> Le 29/09/2015 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit : 
> 
> Nan mais faut lire les CR hein, ça fait deux mois qu'on en discute (et qu'on se désole) c'est pas nouveau :D 
> 
> Le 2015-09-29 14:58, Larose75 a écrit : un grand bravo a la cn pour se saisir de ce débat
> j'y serais
> 
> Le 29/09/2015 02:44, Nicolas Petitdemange a écrit : 
> 
> Coucou, 
> 
> Pour ne pas perdre cette dynamique et ce débat (qui est riche et utile), la CN propose que nous continuions le débat par une réunion Mumble. 
> Jeudi, il y a CN, mais comme il y a sans doute peu de point à l'ordre du jour et que nous avions prévu de parler de nos projets de réforme du PP, je pense que c'est une bonne occasion. 
> 
> Donc : 
> 
> JEUDI 1er Octobre, Réunion sur Mumble dans le salon "Coordination Nationale". 
> Ordre du jour : Réforme de la structure du Parti Pirate. 
> Heure : 21H 
> Durée : 2H 
> 
> PAD : https://coco.piratenpad.de/2015-10-01 [2] (en cours de rédaction, il sera fini d'ici se soir). 
> 
> NP 
> CoSecNat 
> 
> -------------------------
> 
> DE: "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
> À: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>, "Cédric Levieux" <contact at levieuxcedric.com>
> CC: "Discussion Pp" <discussions at lists.partipirate.org>
> ENVOYÉ: Lundi 28 Septembre 2015 16:10:33
> OBJET: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP. 
> 
> franchement ils n'ont rien a voir ces pads ...
> 
> la on reforme les statuts : https://pad.partipirate.org/statutsreforme [3]
> la c les statuts : https://pad.partipirate.org/statuts [4]
> et la on parle : https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP [5]
> 
> donc les fusionner ne me parait pas trop possible (enfin je sais pas faire plutot)
> 
> Le 27/09/2015 05:17, Nicolas Delbart a écrit : 
> Larose, pour le coup, je suis d'accord avec Farli (c'est ultra rare). 
> Tu peux fusionner les deux pads stp ? Merci mon chou ^^ 
> 
> Le 25 septembre 2015 18:28, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> 
> Donc la remarque est "il faut simplifier" et tu demandes une multitude de pad, oké, c'est logique 
> 
> farlistener 
> 
> Le 2015-09-25 18:25, Larose75 a écrit : axcusze moi mais c un peu autre chose...
> bon et de toute façon j'l'ai ancré sur le 
> https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP [5]
> 
> pour ceux qui veulent sur https://pad.partipirate.org/statutsreforme [3]
> y a aussi https://pad.partipirate.org/statuts [4]
> en pad
> qui vous permet donc de prendre les statuts, de créer votre pad (pad.partipirate.org/lenomquejeveux [6] )
> et de proposer des modifs
> et/ou de bosser sur le pad direct : https://pad.partipirate.org/statutsreforme [3]
> 
> et/ou de me (nous) dire ici ce que vous voulez changer dans les statuts pour qu'on amende le pad
> 
> Le 25/09/2015 12:11, Cédric LEVIEUX a écrit : 
> 
> Heu non c'est là depuis un certain temps : https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP [5] 
> 
> Mais je t'en veux pas de pas suivre hein :D 
> 
> Le 2015-09-25 18:15, Larose75 a écrit : https://pad.partipirate.org/statutsreforme [3]
> c parti
> c ici
> 
> Le 25/09/2015 10:51, stephanie geisler a écrit : 
> Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les changements ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti. 
> 
> Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer. 
> 
> @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec! 
> 
> Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et ca fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser en AG ? 
> Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts? genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens d'anoter au fur et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces propositions etc 
> sioupléééééééé 
> 
> La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire. 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^ Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé évidemment d'autres problèmes. Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis que c'était pire avant. Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et le tout décentralisé. Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique pas hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le système, on aurait pu éviter ces problèmes). Ceci dit, le problème est le même aujourd'hui avec la CN. Ils sont également que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera non aussi. 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> 
> on s'en fout d'avant stephanie
> on te parle de maintenant
> et on te dit que CA MARCHE PAS !
> ALLLOOOOOO ????
> vous savez regarder la réalité un peu ???
> 
> FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> regrouper cn et bureau déjà
> ca c le premier point immédiat a faire
> 
> Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit : 
> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca : 
> 
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. 
> 
> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie au fait que les legislatives etaient passées justement et surtout toi qui n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été sans ces changement là. 
> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet d'etranglement decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final 
> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le mur du CAP bien centralisé a Paris. 
> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée, et je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon coeur que c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme au national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux. J'ai du supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a l'epoque, cetait pas du tout un terrain conquis. 
> 
> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon tiers nos texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a des gens qui n'etaient pas là que non cetait pas mieux avant. ><
> 
> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi même ? Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la politique. Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît. 
> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements publics ? 
> 
> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du Parti Pirate était réduite à néant. 
> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot). 
> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau Organisation. 
> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre productive). 
> 
> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> 
> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein... 
> 
> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse. 
> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la roue

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Stephanie 

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[2] https://coco.piratenpad.de/2015-10-01
[3] https://pad.partipirate.org/statutsreforme
[4] https://pad.partipirate.org/statuts
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