[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 17:26:32 CEST 2015

Ce qu'il y a de comique dans cette histoire c'est qu'il y a un point
récurrent à la CN qui est une demande de révision des statuts voire un
grand reset, que j'ai mis le point sur le tapis, que c'est politique
donc STATUTAIREMENT (et ils sont têtus les statuts) sous l'égide de la
CN, donc au bon endroit, et que les personnes qui râlent n'y viennent
pas et disent ensuite qu'on a les yeux fermés dans notre tour d'ivoire. 

Vous voulez un truc qui ne fonctionne pas aujourd'hui ? La CODEC ! Son
problème, nomination de trois membres (et non 7 comme avant, on a donc
perdu en résilience) sur DOUZE mois, plus personne ne répond. Avant
c'était ça pour le politique laissant une concentration des pouvoirs aux
restants. Aujourd'hui les gens qui VEULENT être représenté et qui ne le
sont pas ont le pouvoir de se constituer une SL et d'avoir une
coordinateur qui siège, mais oh wait, il y a des SL constitués qui ne
siègent pas. Qui râle donc ? La CN la première qui dit que ce n'est pas
tenable, l'entendez vous ? non vous ne venez ni aux réunions ni lisez
les CR. Bref le gâchis est partout, fourni par tout le monde. 

Plusieurs constats dans le fonctionnement, ce qui pose problème et les
retours : 

- Il faut de la représentation géographique 

- Les gens ne se présentent pas spontanément au PP (ça semble quelque
part logique avec notre vision du monde mais contre productif en
réalité. Si vous voulez comprendre sur quel modèle on fonctionne pour la
CN regardez du côté de la sociocratie
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociocratie [2]) - Peut être faut-il
désigner les personnes, qu'elles soient ou non volontaires pour qu'on
prenne conscience du poids qu'on a sein du PP - et avoir des gens qui ne
cherchent pas le pouvoir au sein des instances. 

- Ne pas figer les postes sur un temps long ou prévoir un système de
destitution / abandon de poste 

Pour répondre à Larose : 

Mes projets ne se font pas dans mon coin, les personnels à la limite oui
: GererMaCampagne, OpenTweetBar, et ils ne sont pas fait QUE pour le PP,
donc je propose et les gens disposent. Il se trouve que OpenTweetBar
fonctionne bien pour la com' sur twitter, quoique tu en penses. Les
autres projets germent effectivement suite à l'écoute des uns et des
autres, personae vient des propositions de ricou, demande des
améliorations et a été maintes fois présentés à la CN et je reste dispo
pour le re-présenter. Congressus suit le même chemin. Et pour le PPMoney
s'est un engagement de ma part suite à une demande large du BN pour que
ce soit fait. Donc non, ce n'est pas fait dans mon coin. 

Les faits, eux aussi, sont têtus 

farlistener 

Le 2015-09-25 17:05, Nicolas Delbart a écrit : 

> Je vais devoir partir bientôt aussi. Larose, tu peux t'en occuper stp ? Merci ma poule
> 
> Merci à Seb qui est deja en train de remplir le pad :D 
> 
> Le 25 septembre 2015 17:02, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> 
> Il faut que tu y mettes les status actuelles si tu veux écrire des modifs, on ne va pas partir de zéro. Et j'ai aucun idée ou ils peuvent être. 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:58, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> Bon, j'ai créé le Pad. Le voici : https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP [1]
> 
> C'est parti on lance le bouzin
> 
> Proposez vos idées d'amélioration/modifications de l'organisation du PP 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:55, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> 
> Bah non justement j'ai perdu bien 1h de taf aujourd'hui a repondre (j'espere que ca servira si qqun se lance dans cette refonte si necessaire. 
> En attendant j'arete pour de vrai et je retourne a mes elections. Je me faire taper par ma liste la >< 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:53, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> 
> Le 25 septembre 2015 16:51, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> 
> Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les changements ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti. 
> 
> Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer. 
> 
> @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec! 
> 
> Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et ca fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser en AG ? 
> Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts? genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens d'anoter au fur et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces propositions etc 
> sioupléééééééé 
> 
> La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire. 
> 
> Tu peux lancer le machin qui permet d'écrire en ligne en collaboratif, il suffirait de copier coller les bouts de status à changer pour toi. 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^ Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé évidemment d'autres problèmes.
> 
> Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis que c'était pire avant. Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et le tout décentralisé.
> 
> Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique pas hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le système, on aurait pu éviter ces problèmes). Ceci dit, le problème est le même aujourd'hui avec la CN. Ils sont également que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera non aussi. 
> 
> Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> 
> on s'en fout d'avant stephanie
> on te parle de maintenant
> et on te dit que CA MARCHE PAS !
> ALLLOOOOOO ????
> vous savez regarder la réalité un peu ???
> 
> FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> regrouper cn et bureau déjà
> ca c le premier point immédiat a faire
> 
> Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit : 
> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca : 
> 
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. 
> 
> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie au fait que les legislatives etaient passées justement et surtout toi qui n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été sans ces changement là. 
> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet d'etranglement decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final 
> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le mur du CAP bien centralisé a Paris. 
> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée, et je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon coeur que c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme au national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux. J'ai du supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a l'epoque, cetait pas du tout un terrain conquis. 
> 
> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon tiers nos texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a des gens qui n'etaient pas là que non cetait pas mieux avant. ><
> 
> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> 
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi même ?
> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la politique. Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît. 
> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements publics ? 
> 
> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du Parti Pirate était réduite à néant. 
> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot). 
> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau Organisation. 
> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre productive). 
> 
> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> 
> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein... 
> 
> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse. 
> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la roue

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Stephanie 

_RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
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 Discussions at lists.partipirate.org
 http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [3]

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