[PP-discussions] Taxe tampon et problématiques féminines

Dim 25 Oct 15:56:58 CET 2015

"Enfin, tout la question des femmes nullipart, je comprends mais je ne
veut pas d'un monde où on peut se faire retirer tout moyen de procréer
en un claquement de doigts. Ca poserait un problème éthique fort qui
aurait des conséquences connexes (la méthode n'étant pas réversible, il
faut au moins s'assurer que la personne en a conscience, qu'elle ne le
fait pas suite à une pression quelconque -par exemple de son employeur-,
etc). De ce point de vu, oui les gynéco sont très manifestement trop
prudents, et buttés là dessus. C'est peut-être plus facile pour les
hommes (mais ça reste à voir, je doute que ce soit beaucoup plus simple
d'aller demander ça à un médecin quand t'es un homme de moins de 30
ans). Il faut amener à ouvrir un peu cette idée et probablement que plus
de formation pour aborder la question sans préjugés seraient
nécessaire... mais le danger qu'une femme qui peut prouver à son
employeur qu'elle n'aura jamais d'enfants soit mieux payés que ses
collègues, ça me semble assez effrayant." 

Qu'est-ce que ça va être quand je vais mettre le suicide assisté (aka
pour certains euthanasie (c'est pas la même chose)) sur le tapis,
question réversibilité c'est un poil coton ... 

Plus sérieusement, pour beaucoup c'est LEUR besoin, LEUR demande, on est
qui pour y faire obstacle ? on est qui pour leur aliéner leur corps ? Un
tatouage ça va, une sleeve (ablation quasi complète de l'estomac) ça va
aussi mais une ligature des trompes non ? La différence c'est la
procréation ... et alors ? C'est quoi la prochaine étape, les forcer à
avoir les gosses des autres qui eux en veulent mais ne peuvent pas
(attention je suis pour la PMA et le GPA, mais encore une fois c'est une
question de consentement) ? 

farlistener 

Le 2015-10-25 15:40, Mistral Oz a écrit : 

> Bon, c'est un sujet qui fait réagir bien trop violemment je trouve. 
> 
> On est parti d'un même, pour troller les députés. Leur position sur la TVA des protections périodique est un scandale et ça illustre bien l'étendu de la difficulté. Les réactions de certains sont parfois sexistes (ou en tous cas maladroites/mal renseignées). Maintenant, effectivement les protections périodiques ne sont pas un problème majeur. C'est seulement l'illustration qu'il y a un problème beaucoup plus global. 
> 
> J'adhère donc assez à l'idée de Stéphanie de pousser la porte un peu plus loin et d'aller parler des autres sujets : contraception, égalité homme/femme, etc. C'est un sujet qui me passionne et pour lequel j'ai pas mal milité au sein du Parti Pirate. Et oui, s'intéresser à cette égalité, c'est avant tout faire progresser les droits des femmes car ce sont elles qui subissent le plus ces inégalités (à la marge, les hommes aussi mais c'est à la marge et agir pour les droits des femmes n'interdit pas de travailler aussi sur ceux des hommes... et des Hommes. C'est juste que ce n'est pas donnant-donnant : pour arriver à l'égalité, tout dépend de où on part). 
> 
> Par contre, je ne me sens pas du tout à l'aise avec les arguments avancés car je trouve que ça part tout azimut et on se dirige vers un gros package informe où on va nous demander si on est féministe ou si on est machiste, sans tenir aucune nuance sur les raisons qui peuvent pousser à être pour ou contre à la marge. Notamment, comme je l'ai dis à Stephanie, sur la question des moyens de contraception, c'est très difficile de lancer des affirmations. On commence à la utiliser de manière généralisé (ou presque), on les utilise pour diverses raisons (mst / contraception), et surtout on commence à parler seulement maintenant de ce sujet avec une certaine prise de conscience. Par exemple pour la contraception (hors mst), la question de la contraception masculine est de moins en moins prise en dérision et on a pu avoir des reportages sérieux sur le sujet. 
> 
> La critique des gynéco sur le pad est un peu trop extrémiste à mon sens. Déjà parce que Stephanie en a peut-être vu beaucoup... mais m'enfin ca reste qu'un échantillon non représentatif de toute la profession, et puis aussi parce qu'ils sont contraints par la loi et par l'éthique de leur corps pour avoir certaines attitudes. De plus, pour consulter un spécialiste pour une maladie de longue durée, ce n'est pas spécifique aux gynécos d'être à la masse sur la nouveauté ou de s'exprimer avec beaucoup de prudence sur des choses où le recul n'est pas très suffisant (une génération). Un discours un peu plus humble éviterait peut-être de nous placer nous à leur place et juste de leur ouvrir des pistes légales pour leur permettre d'être plus ouverts. 
> 
> Enfin, tout la question des femmes nullipart, je comprends mais je ne veut pas d'un monde où on peut se faire retirer tout moyen de procréer en un claquement de doigts. Ca poserait un problème éthique fort qui aurait des conséquences connexes (la méthode n'étant pas réversible, il faut au moins s'assurer que la personne en a conscience, qu'elle ne le fait pas suite à une pression quelconque -par exemple de son employeur-, etc). De ce point de vu, oui les gynéco sont très manifestement trop prudents, et buttés là dessus. C'est peut-être plus facile pour les hommes (mais ça reste à voir, je doute que ce soit beaucoup plus simple d'aller demander ça à un médecin quand t'es un homme de moins de 30 ans). Il faut amener à ouvrir un peu cette idée et probablement que plus de formation pour aborder la question sans préjugés seraient nécessaire... mais le danger qu'une femme qui peut prouver à son employeur qu'elle n'aura jamais d'enfants soit mieux payés que ses
collègues, ça me semble assez effrayant. 
> 
> En tous cas, j'attends un peu plus de l'évolution des moeurs et des pratiques. 
> 
> Mistral Oz
> Parti Pirate 
> Trésorier Bretagne [1] - Membre SI Diversité 
> Président de l'association de financement [2]
> 
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