[PP-discussions] cn/bn

Mar 20 Oct 10:48:51 CEST 2015

Je ne suis pas tout à fait certain que de suivre les procédures et règles
mises en place puissent être qualifiées " d'immobilisme ". Ce n'est pas à
mon avis le système qui est mauvais, mais son utilisation. Je ne suis pas
contre communiquer de manière transverse avec d'autre SL, sans
nécessairement passer par les canaux du PP, mais je vois d'un très mauvais
oeil de demander à un Sundgauvien (région non administrative du sud-alsace)
qui crèche dans un village miteux où il se retrouve seul avec son chat pour
propager les idées et les combats du PP, de procéder à un travail d'équipe
... à l'échelle nationale ! Il a déjà bien assez à faire dans son coin !

Il y a des personnes qui veulent s'investir à leur échelle, à leur mesure,
avec leur disponibilité et leurs moyens.

Je ne vois pas, personnellement, le "bug" dans les statuts, sur le papier
tout est extrêmement clair, en qualité de co-coordinateur de la section
alsacienne du parti pirate, je me dois de tenir informé les adhérents de
cette section ainsi que de refléter leurs avis, opinions, craintes et touti
quanti. On m'a expliqué la fonction, je me suis présenté, les gens ont
décidé de me faire confiance pour les représenter *ce qui inclut le fait
qu'en aucun cas mon avis personnel ne doit supplanter le reflet de ce que
pense et à décidé la base !*

Ce courriel sera le dernier sur ce sujet pour ma part, il me semble avoir
lu, relu et encore, c'est peu dire, les statuts avant d'adhérer. On m'a
expliqué, exposé, dessiné à plusieurs reprises le schéma de fonctionnement
du PP. Pour moi tout y est clair. Si d'aventure une personne ne sent pas
l'âme de supporter une fonction pour laquelle elle a été élue, plutôt que
de témoigner de l'envie de chambouler et réformer un appareil qui n'est pas
composé de plus de 20 personnes (? je dis ça à la louche) autant laisser sa
place ... ou la laisser vacante si personne ne peut remplacer au pied levé.

Il me semble qu'il faille veiller à comprendre et respecter les règles et
les appliquer avant de vouloir les réformer ...

J'en parlerais naturellement à aux membres de ma SL qui ne manqueront pas
de réagir, cela va de soi.

Cordialement,

MITRAN Nicolas

Le 20 octobre 2015 10:07, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
a écrit :

> Merci Nicolas (encore un ^^) pour ton message.
> Je suis d'accord avec toi.
>
> C'est un peu ce pourquoi je me bats pour que les choses changent.
> En effet, jusqu'à présent, chaque SL travaille dans son coin sans aucune
> coordination entre les SL.
> Les différentes propositions que nous avons faites Larose, Sébastien Q et
> moi vont dans le sens du rassemblement pour être plus forts, valoriser le
> travail fait sur le terrain et créer un vrai travail d'équipe entre les SL.
> Etant donné le faible nombre d'adhérents, je suis persuadé que c'est la
> chose à faire mais certaines personnes font des blocages et prônent
> l'immobilisme.
>
> Bref, il faut un vrai débat avec tous les adhérents sur ce sujet.
>
> Cordialement,
>
> Nicolas / Parconico
>
> Le 20 octobre 2015 09:45, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
> :
>
>> +1
>>
>> Le 20 octobre 2015 09:41, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Ce qui est extrêmement domageable c'est l'irrespect pour la base, pour
>>> les adhérents, de tels commentaires. Il y a des êtres humains assez
>>> dégoutés par les attitudes et les propos. Des adhérents des sections
>>> locales qui mouillent la chemise, qui luttent, qui débattent, et qui se
>>> moque un peu des "gueguerres" d'appareil ... Si le nombre d'adhérents est
>>> en chute libre - et c'est un gros SI - c'est peut être parce qu'il arrive à
>>> l'appareil d'oublier que sans la base, sans les militants aussi peu
>>> nombreux soient-ils dans les sections, l'appareil donc ne servirait à plus
>>> rien ...
>>>
>>> Et je persiste à croire que ce genre de débat trouverait plus sa place
>>> au sein du forum que sur une liste de diffusion à caractère public ...
>>> ouvert ... intemporel ... et voué à l'indexation par tout les moteurs de
>>> recherche de la planète.
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> MITRAN Nicolas
>>>
>>> Le 19 octobre 2015 16:33, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> en fait ce qui est aussi très dommageable c'est l'absence quasi
>>>> complète de vision, par "les pirates" du travail des bénévoles (bureau+
>>>> autres) au quotidien
>>>>
>>>> dans "les pirates" je mets aussi les coordinateurs qui ne savent que
>>>> peu en fait, ce que font les membres du bureau (et peut etre vice versa)
>>>> c'est donc pour cela que le rapprochement bn/cn est obligatoire, entre
>>>> autre pour empecher de dépenser inutilement l'argent des pirates
>>>>
>>>> je ne veux pas que ce mail parte en sucette sur l'attaché de presse que
>>>> la cn veut recruter
>>>> mais lancer le débat sur la meilleure méthode, d'après les pirates,
>>>> d'une meilleure exposition/présentation du travail du bureau pour pouvoir
>>>> ensuite y apporter des améliorations.
>>>>
>>>> exemple le budget de 3000 que la cn veut depenser aujourd'hui est il
>>>> prioritaire sur :
>>>> - l'approbation des comptes du parti et l'agrément fiscal 2016 ?
>>>> - la refonte du site internet national ?
>>>> - la fourniture aux sections locales de kit de communication (drapeaux,
>>>> tracts, ...)
>>>> - les législatives 2017 qui avaient été décrétées, par l'ag, comme
>>>> prioritaire ?
>>>>
>>>> si la réponse de la cn a ce point est "oui" alors je pense que le
>>>> bureau refera passer le recrutement du chargé de communication en priorité
>>>> absolue
>>>> si c'est non, refixons les priorités aux membres du bureau pour les
>>>> prochains mois, ensemble pour le bien de tous
>>>>
>>>>
>>>> Le 19/10/2015 03:33, François Vermorel a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Je vais répondre sur plusieurs points. Mais en préambule j'affirme
>>>> qu'aucune solution de type "il faut virer machin" ou "Bidule ne doit plus
>>>> siéger ici" ne saurait être acceptable. On a un problème de système sur
>>>> lequel se sont greffées des querelles de personnes. C'est le système qu'il
>>>> faut modifier, les personnes se débrouillent entre elles et en privé.
>>>>
>>>> *1) La question de la violence dans les échanges *
>>>>
>>>> C'est peut être la plus grande faiblesse du Parti Pirate que d'être le
>>>> lieu d'affrontements violents. La violence dans nos échange a un coût
>>>> énorme en terme d'énergie,  de perte de militants, de perte de motivation.
>>>> C'est également, pour un mouvement comme le nôtre, le tombeau de la
>>>> démocratie interne. Je le dis avec d'autant plus de conviction que je n'ai
>>>> pas du tout été exemplaire en la matière. Mais le fait est qu'à part
>>>> quelques sages exceptionnels (ils se reconnaîtront ^^), tous nous avons un
>>>> jour ou l'autre dérapé.
>>>>
>>>> Il ne s'agit donc pas de lancer une chasse au sorcière. Clément avait
>>>> lancé à l'échelle de la section une formule plutôt très bien sentie : la
>>>> "No ashole rule". Je pense qu'elle doit être validée en AG à l'échelle du
>>>> parti : aucun comportement violent ne doit plus être toléré. Et un système
>>>> de sanctions gradué doit être mis en place (ex: premier débordement = un
>>>> avertissement, deuxième = modération du contrevenant sur le média où il a
>>>> déconné pendant un mois, troisième = la même chose pendant trois mois, etc.)
>>>>
>>>> *2) Le rôle de la CN*
>>>>
>>>> Le fait est qu'en IDF on considère la CN comme une sorte de dieu
>>>> babylonien auquel il faut sacrifier un ou deux militants par an. Ils vont y
>>>> perdre leur temps et leur énergie et du coup seront moins présents sur le
>>>> terrain pour les actions concrètes. En gros, on en attend plus rien. Et,
>>>> effectivement, on ne se sent pas tenu par des décisions prises par quatre
>>>> personnes.
>>>>
>>>> Pourtant je rejoins Mistral sur le fait q u'il faut qu'on ait un organe
>>>> de pilotage au niveau national et un organe qui fonctionne tout en étant
>>>> démocratique (cf le bordel des européennes).
>>>>
>>>> A mon sens, il faudrait :
>>>>
>>>> - Que les coordinateurs soient élus lors de l'AG nationale : ça
>>>> donnerait de la transparence et donc de la légitimité.
>>>>
>>>> - Qu'on acte (c'est déjà le cas dans les faits) que tant qu'on a pas
>>>> atteint une masse critique en terme de nombre de militants actifs on peut
>>>> cumuler un poste en CN et un poste au bureau. Dans les faits, on a pas les
>>>> moyens du bicamérisme.
>>>>
>>>> - Qu'on rappelle que la CN a un devoir d'exemplarité parmi toutes les
>>>> instances du Parti Pirate, notamment en ce qui concernerait la "No Ashole
>>>> Rule".
>>>>
>>>> Voilà, mais please pas d'engueulade dès lundi matin : on a tous envie
>>>> de démarrer la semaine du bon pied.
>>>>
>>>> Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais au cas où je le répète : je
>>>> vous aime tous !
>>>>
>>>> Bisous pirates
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 19 octobre 2015 07:29, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Bon, alors, ce lundi, je reprends nos échanges de la semaine passée...
>>>>>
>>>>>
>>>>> C'est bien gentil les donneurs de leçons, mais ils ne font pas avancer
>>>>> beaucoup les choses. Cette liste n'est pas faites pour parler du
>>>>> gouvernement et moquer les autres formations politiques. Elle est surtout
>>>>> faites pour échanger entre nous. Si ce moyen n'existe plus, le Parti Pirate
>>>>> devient quoi ? Des gens qui se défoncent individuellement mais sans aucune
>>>>> coordination au niveau national ? Si c'est ça, créons autant de partis
>>>>> politiques que d'individus et on règle le problème...
>>>>>
>>>>> > En tous cas, c'est jamais en s'empaillant sur une ML qu'on fait
>>>>> avancer le schmilblic
>>>>> Nous avons surtout que ce seul moyen là pour échanger au niveau
>>>>> national. Mumble n'est pas la solution puisque justement à l'origine du
>>>>> problème sur le comportement délétère de certains.
>>>>>
>>>>> Les pirates camps ont eu plus de succès... néanmoins on constatera que
>>>>> ceux qui ont organisés ces pirates camps sont aussi ceux qui ont quitté la
>>>>> CN ne voulant plus se faire insulter gratuitement (Gabrielle, Marion,
>>>>> Moi... ). On remarquera aussi que ceux qui n'y participent jamais sont
>>>>> aussi ceux qui sont les plus virulents sur les ML. Alors, est-ce le
>>>>> problème ou la solution ?
>>>>>
>>>>> Proposez donc d'autres moyens d'échanger si vous voulez mais pas juste
>>>>> de cacher les conflits au prétexte que ça empêche de s'entendre ronfler. Je
>>>>> ne me conterais pas d'un poncif débile du type "les goûts et les
>>>>> couleurs...", on parle ici de faits précis et de comportements à bannir
>>>>> pour qu'on puisse réessayer de construire ensemble. Si chacun a le droit
>>>>> d'avoir le comportement qui lui chante, c'est pas un parti politique, c'est
>>>>> une bande de potes.
>>>>>
>>>>> > Les actes, ça peut être lors de l'AG, un ou plusieurs amendements
>>>>> qui mettent les choses au carré.
>>>>> Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la manière de s'exprimer lors
>>>>> de nos réunions et sur l'absence de modération sur la forme. Rien à voir
>>>>> avec une question de statuts ou de règlement. La CN s'assoie largement sur
>>>>> les statuts et oublie un peu pourquoi ils ont été fait.
>>>>>
>>>>> Lorsque Cédric "exige", il se place dans un système top-down. Par
>>>>> définition, et c'est explicitement inscrit dans les statuts : la CN
>>>>> coordonne, elle ne donne pas d'ordres ! S'il n'y a plus que
>>>>> trois-quatre personnes à participer aux réunions et à en lire les
>>>>> comptes-rendus, on ne peut pas trop s'offenser que les décisions ne soient
>>>>> pas considérées (et encore moins appliquées). Qui sait vraiment ce que
>>>>> pense la CN de ci ou de ça ? Que sait vraiment la CN de ce que penses les
>>>>> adhérents ? Y a aucune communication transversales...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le projet du Parti Pirate mérite qu'on s'implique et qu'on arrive à se
>>>>> tolérer. En Bretagne, on avait une coordinatrice, elle en a eu marre de se
>>>>> faire insulter, elle s'est barré. Ensuite, c'était moi et la CN m'a demandé
>>>>> de partir, j'ai donc fait en sorte que ce soit l'autre co-coordinateur qui
>>>>> soit présent... et idem. Aujourd'hui c'est Etienne et c'est le même
>>>>> constat, au point que la SL n'a même plus aucun lien avec la CN. On peut
>>>>> aussi parler de Pays de la Loire, de NPDC, d'IDF, Poitou ... on ne compte
>>>>> plus les coordinateurs qui se sont lassés, qui l'ont dit par écrit et qui
>>>>> ne sont plus à la CN aujourd'hui, et ne tiennent absolument pas retourner
>>>>> s'y faire insulter.
>>>>>
>>>>> Donc pour être constructif, ma demande est clair : il faut que Cédric
>>>>> ne participe plus aux réunions de la CN. Et si c'est vrai qu'il est
>>>>> effectivement soutenu, il ne devrait pas avoir de mal à trouver quelqu'un
>>>>> qui le remplace. Si ce n'est pas le cas, c'est peut-être que midy py a
>>>>> besoin de prendre du temps pour se reconstituer sur de meilleurs bases. La
>>>>> CN en a besoin, et aura besoin de temps pour réparer les dégâts mais si
>>>>> vous voulez mettre le problème sous le tapis, il faudra employer la manière
>>>>> forte, ce qui n'aidera pas non plus beaucoup à avancer. AG constituante ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> A moins que d'avoir 4 gus en CN qui discute distinctement de ce que
>>>>> fait le Parti Pirate vous convienne ? Auquel cas, on constate la mort
>>>>> clinique ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> Président de l'association de financement
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>>
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>>>> François Vermorel
>>>> www.ccom-interactive.com
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