[PP-discussions] cn/bn

Mar 20 Oct 09:45:16 CEST 2015

+1

Le 20 octobre 2015 09:41, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :

> Ce qui est extrêmement domageable c'est l'irrespect pour la base, pour les
> adhérents, de tels commentaires. Il y a des êtres humains assez dégoutés
> par les attitudes et les propos. Des adhérents des sections locales qui
> mouillent la chemise, qui luttent, qui débattent, et qui se moque un peu
> des "gueguerres" d'appareil ... Si le nombre d'adhérents est en chute libre
> - et c'est un gros SI - c'est peut être parce qu'il arrive à l'appareil
> d'oublier que sans la base, sans les militants aussi peu nombreux
> soient-ils dans les sections, l'appareil donc ne servirait à plus rien ...
>
> Et je persiste à croire que ce genre de débat trouverait plus sa place au
> sein du forum que sur une liste de diffusion à caractère public ... ouvert
> ... intemporel ... et voué à l'indexation par tout les moteurs de recherche
> de la planète.
>
> Cordialement,
>
> MITRAN Nicolas
>
> Le 19 octobre 2015 16:33, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>> en fait ce qui est aussi très dommageable c'est l'absence quasi complète
>> de vision, par "les pirates" du travail des bénévoles (bureau+ autres) au
>> quotidien
>>
>> dans "les pirates" je mets aussi les coordinateurs qui ne savent que peu
>> en fait, ce que font les membres du bureau (et peut etre vice versa)
>> c'est donc pour cela que le rapprochement bn/cn est obligatoire, entre
>> autre pour empecher de dépenser inutilement l'argent des pirates
>>
>> je ne veux pas que ce mail parte en sucette sur l'attaché de presse que
>> la cn veut recruter
>> mais lancer le débat sur la meilleure méthode, d'après les pirates, d'une
>> meilleure exposition/présentation du travail du bureau pour pouvoir ensuite
>> y apporter des améliorations.
>>
>> exemple le budget de 3000 que la cn veut depenser aujourd'hui est il
>> prioritaire sur :
>> - l'approbation des comptes du parti et l'agrément fiscal 2016 ?
>> - la refonte du site internet national ?
>> - la fourniture aux sections locales de kit de communication (drapeaux,
>> tracts, ...)
>> - les législatives 2017 qui avaient été décrétées, par l'ag, comme
>> prioritaire ?
>>
>> si la réponse de la cn a ce point est "oui" alors je pense que le bureau
>> refera passer le recrutement du chargé de communication en priorité absolue
>> si c'est non, refixons les priorités aux membres du bureau pour les
>> prochains mois, ensemble pour le bien de tous
>>
>>
>> Le 19/10/2015 03:33, François Vermorel a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je vais répondre sur plusieurs points. Mais en préambule j'affirme
>> qu'aucune solution de type "il faut virer machin" ou "Bidule ne doit plus
>> siéger ici" ne saurait être acceptable. On a un problème de système sur
>> lequel se sont greffées des querelles de personnes. C'est le système qu'il
>> faut modifier, les personnes se débrouillent entre elles et en privé.
>>
>> *1) La question de la violence dans les échanges *
>>
>> C'est peut être la plus grande faiblesse du Parti Pirate que d'être le
>> lieu d'affrontements violents. La violence dans nos échange a un coût
>> énorme en terme d'énergie,  de perte de militants, de perte de motivation.
>> C'est également, pour un mouvement comme le nôtre, le tombeau de la
>> démocratie interne. Je le dis avec d'autant plus de conviction que je n'ai
>> pas du tout été exemplaire en la matière. Mais le fait est qu'à part
>> quelques sages exceptionnels (ils se reconnaîtront ^^), tous nous avons un
>> jour ou l'autre dérapé.
>>
>> Il ne s'agit donc pas de lancer une chasse au sorcière. Clément avait
>> lancé à l'échelle de la section une formule plutôt très bien sentie : la
>> "No ashole rule". Je pense qu'elle doit être validée en AG à l'échelle du
>> parti : aucun comportement violent ne doit plus être toléré. Et un système
>> de sanctions gradué doit être mis en place (ex: premier débordement = un
>> avertissement, deuxième = modération du contrevenant sur le média où il a
>> déconné pendant un mois, troisième = la même chose pendant trois mois, etc.)
>>
>> *2) Le rôle de la CN*
>>
>> Le fait est qu'en IDF on considère la CN comme une sorte de dieu
>> babylonien auquel il faut sacrifier un ou deux militants par an. Ils vont y
>> perdre leur temps et leur énergie et du coup seront moins présents sur le
>> terrain pour les actions concrètes. En gros, on en attend plus rien. Et,
>> effectivement, on ne se sent pas tenu par des décisions prises par quatre
>> personnes.
>>
>> Pourtant je rejoins Mistral sur le fait q u'il faut qu'on ait un organe
>> de pilotage au niveau national et un organe qui fonctionne tout en étant
>> démocratique (cf le bordel des européennes).
>>
>> A mon sens, il faudrait :
>>
>> - Que les coordinateurs soient élus lors de l'AG nationale : ça donnerait
>> de la transparence et donc de la légitimité.
>>
>> - Qu'on acte (c'est déjà le cas dans les faits) que tant qu'on a pas
>> atteint une masse critique en terme de nombre de militants actifs on peut
>> cumuler un poste en CN et un poste au bureau. Dans les faits, on a pas les
>> moyens du bicamérisme.
>>
>> - Qu'on rappelle que la CN a un devoir d'exemplarité parmi toutes les
>> instances du Parti Pirate, notamment en ce qui concernerait la "No Ashole
>> Rule".
>>
>> Voilà, mais please pas d'engueulade dès lundi matin : on a tous envie de
>> démarrer la semaine du bon pied.
>>
>> Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais au cas où je le répète : je vous
>> aime tous !
>>
>> Bisous pirates
>>
>>
>>
>> Le 19 octobre 2015 07:29, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>> écrit :
>>
>>> Bon, alors, ce lundi, je reprends nos échanges de la semaine passée...
>>>
>>>
>>> C'est bien gentil les donneurs de leçons, mais ils ne font pas avancer
>>> beaucoup les choses. Cette liste n'est pas faites pour parler du
>>> gouvernement et moquer les autres formations politiques. Elle est surtout
>>> faites pour échanger entre nous. Si ce moyen n'existe plus, le Parti Pirate
>>> devient quoi ? Des gens qui se défoncent individuellement mais sans aucune
>>> coordination au niveau national ? Si c'est ça, créons autant de partis
>>> politiques que d'individus et on règle le problème...
>>>
>>> > En tous cas, c'est jamais en s'empaillant sur une ML qu'on fait
>>> avancer le schmilblic
>>> Nous avons surtout que ce seul moyen là pour échanger au niveau
>>> national. Mumble n'est pas la solution puisque justement à l'origine du
>>> problème sur le comportement délétère de certains.
>>>
>>> Les pirates camps ont eu plus de succès... néanmoins on constatera que
>>> ceux qui ont organisés ces pirates camps sont aussi ceux qui ont quitté la
>>> CN ne voulant plus se faire insulter gratuitement (Gabrielle, Marion,
>>> Moi... ). On remarquera aussi que ceux qui n'y participent jamais sont
>>> aussi ceux qui sont les plus virulents sur les ML. Alors, est-ce le
>>> problème ou la solution ?
>>>
>>> Proposez donc d'autres moyens d'échanger si vous voulez mais pas juste
>>> de cacher les conflits au prétexte que ça empêche de s'entendre ronfler. Je
>>> ne me conterais pas d'un poncif débile du type "les goûts et les
>>> couleurs...", on parle ici de faits précis et de comportements à bannir
>>> pour qu'on puisse réessayer de construire ensemble. Si chacun a le droit
>>> d'avoir le comportement qui lui chante, c'est pas un parti politique, c'est
>>> une bande de potes.
>>>
>>> > Les actes, ça peut être lors de l'AG, un ou plusieurs amendements qui
>>> mettent les choses au carré.
>>> Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la manière de s'exprimer lors
>>> de nos réunions et sur l'absence de modération sur la forme. Rien à voir
>>> avec une question de statuts ou de règlement. La CN s'assoie largement sur
>>> les statuts et oublie un peu pourquoi ils ont été fait.
>>>
>>> Lorsque Cédric "exige", il se place dans un système top-down. Par
>>> définition, et c'est explicitement inscrit dans les statuts : la CN
>>> coordonne, elle ne donne pas d'ordres ! S'il n'y a plus que
>>> trois-quatre personnes à participer aux réunions et à en lire les
>>> comptes-rendus, on ne peut pas trop s'offenser que les décisions ne soient
>>> pas considérées (et encore moins appliquées). Qui sait vraiment ce que
>>> pense la CN de ci ou de ça ? Que sait vraiment la CN de ce que penses les
>>> adhérents ? Y a aucune communication transversales...
>>>
>>>
>>> Le projet du Parti Pirate mérite qu'on s'implique et qu'on arrive à se
>>> tolérer. En Bretagne, on avait une coordinatrice, elle en a eu marre de se
>>> faire insulter, elle s'est barré. Ensuite, c'était moi et la CN m'a demandé
>>> de partir, j'ai donc fait en sorte que ce soit l'autre co-coordinateur qui
>>> soit présent... et idem. Aujourd'hui c'est Etienne et c'est le même
>>> constat, au point que la SL n'a même plus aucun lien avec la CN. On peut
>>> aussi parler de Pays de la Loire, de NPDC, d'IDF, Poitou ... on ne compte
>>> plus les coordinateurs qui se sont lassés, qui l'ont dit par écrit et qui
>>> ne sont plus à la CN aujourd'hui, et ne tiennent absolument pas retourner
>>> s'y faire insulter.
>>>
>>> Donc pour être constructif, ma demande est clair : il faut que Cédric ne
>>> participe plus aux réunions de la CN. Et si c'est vrai qu'il est
>>> effectivement soutenu, il ne devrait pas avoir de mal à trouver quelqu'un
>>> qui le remplace. Si ce n'est pas le cas, c'est peut-être que midy py a
>>> besoin de prendre du temps pour se reconstituer sur de meilleurs bases. La
>>> CN en a besoin, et aura besoin de temps pour réparer les dégâts mais si
>>> vous voulez mettre le problème sous le tapis, il faudra employer la manière
>>> forte, ce qui n'aidera pas non plus beaucoup à avancer. AG constituante ?
>>>
>>>
>>> A moins que d'avoir 4 gus en CN qui discute distinctement de ce que fait
>>> le Parti Pirate vous convienne ? Auquel cas, on constate la mort clinique ?
>>>
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> --
> MITRAN Nicolas
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>


-- 
François Vermorel
www.ccom-interactive.com
Tel : 06.63.29.66.92.
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20151020/795bf813/attachment.html>