[PP-discussions] cn/bn

Lun 19 Oct 16:33:14 CEST 2015

en fait ce qui est aussi très dommageable c'est l'absence quasi complète 
de vision, par "les pirates" du travail des bénévoles (bureau+ autres) 
au quotidien

dans "les pirates" je mets aussi les coordinateurs qui ne savent que peu 
en fait, ce que font les membres du bureau (et peut etre vice versa)
c'est donc pour cela que le rapprochement bn/cn est obligatoire, entre 
autre pour empecher de dépenser inutilement l'argent des pirates

je ne veux pas que ce mail parte en sucette sur l'attaché de presse que 
la cn veut recruter
mais lancer le débat sur la meilleure méthode, d'après les pirates, 
d'une meilleure exposition/présentation du travail du bureau pour 
pouvoir ensuite y apporter des améliorations.

exemple le budget de 3000 que la cn veut depenser aujourd'hui est il 
prioritaire sur :
- l'approbation des comptes du parti et l'agrément fiscal 2016 ?
- la refonte du site internet national ?
- la fourniture aux sections locales de kit de communication (drapeaux, 
tracts, ...)
- les législatives 2017 qui avaient été décrétées, par l'ag, comme 
prioritaire ?

si la réponse de la cn a ce point est "oui" alors je pense que le bureau 
refera passer le recrutement du chargé de communication en priorité absolue
si c'est non, refixons les priorités aux membres du bureau pour les 
prochains mois, ensemble pour le bien de tous

Le 19/10/2015 03:33, François Vermorel a écrit :
> Bonjour,
>
> Je vais répondre sur plusieurs points. Mais en préambule j'affirme 
> qu'aucune solution de type "il faut virer machin" ou "Bidule ne doit 
> plus siéger ici" ne saurait être acceptable. On a un problème de 
> système sur lequel se sont greffées des querelles de personnes. C'est 
> le système qu'il faut modifier, les personnes se débrouillent entre 
> elles et en privé.
>
> *1) La question de la violence dans les échanges *
>
> C'est peut être la plus grande faiblesse du Parti Pirate que d'être le 
> lieu d'affrontements violents. La violence dans nos échange a un coût 
> énorme en terme d'énergie,  de perte de militants, de perte de 
> motivation. C'est également, pour un mouvement comme le nôtre, le 
> tombeau de la démocratie interne. Je le dis avec d'autant plus de 
> conviction que je n'ai pas du tout été exemplaire en la matière. Mais 
> le fait est qu'à part quelques sages exceptionnels (ils se 
> reconnaîtront ^^), tous nous avons un jour ou l'autre dérapé.
>
> Il ne s'agit donc pas de lancer une chasse au sorcière. Clément avait 
> lancé à l'échelle de la section une formule plutôt très bien sentie : 
> la "No ashole rule". Je pense qu'elle doit être validée en AG à 
> l'échelle du parti : aucun comportement violent ne doit plus être 
> toléré. Et un système de sanctions gradué doit être mis en place (ex: 
> premier débordement = un avertissement, deuxième = modération du 
> contrevenant sur le média où il a déconné pendant un mois, troisième = 
> la même chose pendant trois mois, etc.)
>
> *2) Le rôle de la CN*
>
> Le fait est qu'en IDF on considère la CN comme une sorte de dieu 
> babylonien auquel il faut sacrifier un ou deux militants par an. Ils 
> vont y perdre leur temps et leur énergie et du coup seront moins 
> présents sur le terrain pour les actions concrètes. En gros, on en 
> attend plus rien. Et, effectivement, on ne se sent pas tenu par des 
> décisions prises par quatre personnes.
>
> Pourtant je rejoins Mistral sur le fait q u'il faut qu'on ait un 
> organe de pilotage au niveau national et un organe qui fonctionne tout 
> en étant démocratique (cf le bordel des européennes).
>
> A mon sens, il faudrait :
>
> - Que les coordinateurs soient élus lors de l'AG nationale : ça 
> donnerait de la transparence et donc de la légitimité.
>
> - Qu'on acte (c'est déjà le cas dans les faits) que tant qu'on a pas 
> atteint une masse critique en terme de nombre de militants actifs on 
> peut cumuler un poste en CN et un poste au bureau. Dans les faits, on 
> a pas les moyens du bicamérisme.
>
> - Qu'on rappelle que la CN a un devoir d'exemplarité parmi toutes les 
> instances du Parti Pirate, notamment en ce qui concernerait la "No 
> Ashole Rule".
>
> Voilà, mais please pas d'engueulade dès lundi matin : on a tous envie 
> de démarrer la semaine du bon pied.
>
> Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais au cas où je le répète : je 
> vous aime tous !
>
> Bisous pirates
>
>
>
> Le 19 octobre 2015 07:29, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org 
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
>     Bon, alors, ce lundi, je reprends nos échanges de la semaine passée...
>
>
>     C'est bien gentil les donneurs de leçons, mais ils ne font pas
>     avancer beaucoup les choses. Cette liste n'est pas faites pour
>     parler du gouvernement et moquer les autres formations politiques.
>     Elle est surtout faites pour échanger entre nous. Si ce moyen
>     n'existe plus, le Parti Pirate devient quoi ? Des gens qui se
>     défoncent individuellement mais sans aucune coordination au niveau
>     national ? Si c'est ça, créons autant de partis politiques que
>     d'individus et on règle le problème...
>
>     > En tous cas, c'est jamais en s'empaillant sur une ML qu'on fait
>     avancer le schmilblic
>     Nous avons surtout que ce seul moyen là pour échanger au niveau
>     national. Mumble n'est pas la solution puisque justement à
>     l'origine du problème sur le comportement délétère de certains.
>
>     Les pirates camps ont eu plus de succès... néanmoins on constatera
>     que ceux qui ont organisés ces pirates camps sont aussi ceux qui
>     ont quitté la CN ne voulant plus se faire insulter gratuitement
>     (Gabrielle, Marion, Moi... ). On remarquera aussi que ceux qui n'y
>     participent jamais sont aussi ceux qui sont les plus virulents sur
>     les ML. Alors, est-ce le problème ou la solution ?
>
>     Proposez donc d'autres moyens d'échanger si vous voulez mais pas
>     juste de cacher les conflits au prétexte que ça empêche de
>     s'entendre ronfler. Je ne me conterais pas d'un poncif débile du
>     type "les goûts et les couleurs...", on parle ici de faits précis
>     et de comportements à bannir pour qu'on puisse réessayer de
>     construire ensemble. Si chacun a le droit d'avoir le comportement
>     qui lui chante, c'est pas un parti politique, c'est une bande de
>     potes.
>
>     > Les actes, ça peut être lors de l'AG, un ou plusieurs amendements qui mettent les choses au carré.
>     Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur la manière de s'exprimer
>     lors de nos réunions et sur l'absence de modération sur la forme.
>     Rien à voir avec une question de statuts ou de règlement. La CN
>     s'assoie largement sur les statuts et oublie un peu pourquoi ils
>     ont été fait.
>
>     Lorsque Cédric "exige", il se place dans un système top-down. Par
>     définition, et c'est explicitement inscrit dans les statuts : la
>     CN coordonne, elle ne donne pas d'ordres ! S'il n'y a plus que
>     trois-quatre personnes à participer aux réunions et à en lire les
>     comptes-rendus, on ne peut pas trop s'offenser que les décisions
>     ne soient pas considérées (et encore moins appliquées). Qui sait
>     vraiment ce que pense la CN de ci ou de ça ? Que sait vraiment la
>     CN de ce que penses les adhérents ? Y a aucune communication
>     transversales...
>
>
>     Le projet du Parti Pirate mérite qu'on s'implique et qu'on arrive
>     à se tolérer. En Bretagne, on avait une coordinatrice, elle en a
>     eu marre de se faire insulter, elle s'est barré. Ensuite, c'était
>     moi et la CN m'a demandé de partir, j'ai donc fait en sorte que ce
>     soit l'autre co-coordinateur qui soit présent... et idem.
>     Aujourd'hui c'est Etienne et c'est le même constat, au point que
>     la SL n'a même plus aucun lien avec la CN. On peut aussi parler de
>     Pays de la Loire, de NPDC, d'IDF, Poitou ... on ne compte plus les
>     coordinateurs qui se sont lassés, qui l'ont dit par écrit et qui
>     ne sont plus à la CN aujourd'hui, et ne tiennent absolument pas
>     retourner s'y faire insulter.
>
>     Donc pour être constructif, ma demande est clair : il faut que
>     Cédric ne participe plus aux réunions de la CN. Et si c'est vrai
>     qu'il est effectivement soutenu, il ne devrait pas avoir de mal à
>     trouver quelqu'un qui le remplace. Si ce n'est pas le cas, c'est
>     peut-être que midy py a besoin de prendre du temps pour se
>     reconstituer sur de meilleurs bases. La CN en a besoin, et aura
>     besoin de temps pour réparer les dégâts mais si vous voulez mettre
>     le problème sous le tapis, il faudra employer la manière forte, ce
>     qui n'aidera pas non plus beaucoup à avancer. AG constituante ?
>
>
>     A moins que d'avoir 4 gus en CN qui discute distinctement de ce
>     que fait le Parti Pirate vous convienne ? Auquel cas, on constate
>     la mort clinique ?
>
>
>
>     Mistral Oz
>     Parti Pirate
>     Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>     Diversité
>     Président de l'association de financement
>     <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>     / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
>
>
>
> -- 
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
>
> _______________________________________________
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> Discussions at lists.partipirate.org
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