[PP-discussions] Mobilisation sur le projet de loi numérique (Rudy)
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Jeu 8 Oct 18:47:57 CEST 2015
version française ok :
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01181142v1/file/20150820_openjournal_UMET_PATARD_fr.pdf
http://www.iscc.cnrs.fr/spip.php?article1738
j'ai fait un mail a lionel barbe pour savoir s'il y avait eu une suite
le lien entre wiki et loomio serait effectivement interessant
merci des infos
Le 07/10/2015 17:31, Rudy Patard a écrit :
> Re,
>
> Pour le journal libre :
> La version en français est dans les documents joints. (en haut à
> droite sous le fichier principale : "Voir les fichiers annexes") (page
> hal <https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01181142v1>)
> C'est également repris avec la wikiversité (fr). Le projet à été
> discuté et voté ici
> <https://fr.wikiversity.org/wiki/Projet:Wikiversit%C3%A9/Journal_scientifique_libre>.
> Il sera démarré là
> <https://fr.wikiversity.org/wiki/Projet:Journal_scientifique_libre>.
> Pour le journal spécifique à l'ACV, ce sera probablement sur enipedia
> <http://enipedia.tudelft.nl/wiki/Portal:wiki-based_free_open_journals>.
> Avec tout cela je suis un peu à court de temps, mais on fera avec.
>
> Comme discuté avec d'autre milieu associatif, les principes énoncés
> (authorship notamment) visent à garantir le respect de l’œuvre de
> l'auteur. Ils permettent donc la /responsabilité /de l'auteur. Pour
> des associations de fait (sans déclaration, sans président, sans
> directeur ...) cela permet de faire des déclarations en son nom. Aux
> associés ensuite d'accorder ou non leur support à l'assertion.
>
> C'est pour moi un des gros intérêt des wikis. La transparence combiné
> au versionnement est leur caractère collaboratif intrinsèque.
>
> Pour le projet de loi numérique, j'ai pas vu de mouvement de la page
> entre wikilivre et wikiversité pour le moment.
> JackPotte sera certainement ok avec le projet sur le portail science
> politique. Cela ne nous empêche pas de traiter la chose chez nous. Où
> pour le coup on aura pas à se soucier de neutralité de déclaration ;-)
> . Je tiens toutefois à dire que de poser les questions sur le texte
> avant de se prononcer nous aidera tout de même à formuler les
> argumentaires. Après ces éléments posé, pourquoi pas un vote loomio
> par article ou alinéa. A-t-on déjà essayer de mêler les deux
> (wiki-loomio) ? Si des personnes participe à l'atelier proposé par
> yadelajoie, une petite page sur le retour de formation pour les
> non-parisiens, ce n'est pas de refus.
>
> Sur le script, je sèche toujours. J'ai demandé assistance, je ferai
> suivre le script. Pour ce qui est des scripts python proposé par
> JackPott, c'est pour le moment hors de mon champ de compétence.
> J'avais prévu de me mettre au python, mais ce n'est pas encore fait.
> (Le mois d'octobre n'est pas encore terminé).
>
> Là je vais me couché je suis à plat.
> @+
>
> Le 07/10/2015 16:56, Larose75 a écrit :
>> passionnant
>> merci
>>
>> pour le journal j'avais pas souvenir
>> purée c du lourd !
>> tu l'as en français ?
>> si tu veux je veux bien m'y coller si ca existe pas tant l'idée de
>> base me plait ;-)
>>
>> pour republique-numerique, effectivement une page wiki ce serait bien
>> @nos-leaders-de-groupe-qui-ont-raté-dimanche-dernier peuvent faire :-P ?
>>
>>
>> Le 07/10/2015 05:16, Rudy Patard a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Tu as bien fait Larose75.
>>>
>>> La logique wikimedienne est qu'/en cas de doute,/ /l'erreur est de
>>> ne pas contribuer/. S'il y a un problème il peut toujours être
>>> résolu après coup. (Par contre fair play sur les règles
>>> wikimediennes et contribution à la correction dans la mesure des
>>> capacités). Je ne suis pas certain que "proposition pirate" soit
>>> accepté en l'état, mais tant qu'il n'y a pas de remarque de
>>> wikimedien(ne) expérimenté je n'y toucherai pas. Dans tous les cas
>>> ça ne restera pas sur wikilivre.
>>>
>>> La page va probablement être transféré sur la wikiversité.
>>> Lorsque je traite de wikis extérieurs au PP je reste tant que
>>> possible et sauf erreur de ma part "neutre". Je pose les mêmes
>>> questions, j'apporte les mêmes opinions lorsque le sujet s'y prête.
>>> Mais je ne fait pas d'affirmation "affiliatrice". Les wikimediens
>>> ont par ailleurs un dogme de la neutralité. L'impossibilité
>>> d'objectivité d'une analyse par l'humain, de systèmes humains, n'est
>>> pas très répandue. Il est cependant possible de faire la distinction
>>> entre l'analyse d'objet et les opinions, je vous y invite donc.
>>>
>>> Je travaille là-dessus en partie pour "mon travail salarié", car ça
>>> touche à la thèse que je soutiens sur la façon dont doivent (selon
>>> moi) être produites les recherches, entre autre en ACV
>>> <http://hal.univ-lille3.fr/hal-01150331v1> (qui pour le coup ne
>>> fonctionnement pas en mode fermé propriétaire) et leurs liens à la
>>> société civile (car c'est l'affaire de jugement de valeurs où les
>>> impactés sont répartis sur toute la planète, d'où mon rapprochement
>>> des mouvements internationalistes et démocratiques). C'est également
>>> en lien avec la proposition de journal. (Que j'ai déjà fait circulé
>>> au PP me semble-t-il. En cas d'oubli de ma part c'est ici
>>> <https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01181142v1>)
>>>
>>> Là j'ai un gros taff de modélisation qui traine et merdouille (c'est
>>> du boulot un doctorat). Du coup je ne vais pas pouvoir suivre ça à
>>> 100% (plutôt en forfait soir et week-end).
>>>
>>> Par contre je ferai probablement une intervention (en mon nom) sur
>>> la plateforme gouvernemental avant l'extinction du délai. S'il y a
>>> eu des articles PP et des commentaires PP, il serait intéressant de
>>> les lister sur une page de notre wiki pour que les pirates puissent
>>> supporter ce qui leur parait juste.
>>>
>>> Si des maîtres du bash avec plus d'expérience que moi sur sed
>>> veulent bien jeter un œil au script pour correction, ce serait
>>> apprécié (contribution ici
>>> <https://fr.wikiversity.org/wiki/Discussion_Recherche:D%C3%A9partement:Politique/Contenu>).
>>>
>>>
>>> @+
>>> Rudy
>>>
>>> Cordialement
>>> /Best Regards
>>> /
>>> *Rudy PATARD*
>>>
>>> Université de Lille, Sciences et Technologies
>>>
>>> rudy.patard at ed.univ-lille1.fr <mailto:rudy.patard at ed.univ-lille1.fr>
>>> | UMET-MPGM <http://umet.univ-lille1.fr/MPGM/index.php?lang=fr> |
>>> www.univ-lille1.fr <http://www.univ-lille1.fr>
>>> Tel. +33 (0)3 20 43 49 41 <tel:%2B33%20%280%293%2020%2043%2049%2041>
>>>
>>> Cité scientifique Bât. C6 - Bureau 226 59655 Villeneuve d´Ascq
>>> <https://www.openstreetmap.org/way/79508317#map=19/50.61047/3.14606&layers=N>
>>>
>>> /
>>> /
>>>
>>> 2015-10-06 15:11 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>:
>>>
>>> ok super boulot ;-)
>>> le texte du projet sur un wiki cool
>>>
>>> je savais pas trop ou mettre d'éventuelles propositions donc
>>> j'ai mis dans la page de discussion (?) :
>>> https://fr.wikibooks.org/wiki/Discussion:Projet_de_loi_pour_une_République_numérique
>>> <https://fr.wikibooks.org/wiki/Discussion:Projet_de_loi_pour_une_R%C3%A9publique_num%C3%A9rique>
>>>
>>> pour avis, complément, diffusion, destruction, ...
>>> ;-)
>>> A+
>>>
>>>
>>> Le 06/10/2015 07:12, Rudy Patard a écrit :
>>>> Salut,
>>>>
>>>> Je prépare ça sur un wiki hors PP pour une collaboration
>>>> étendue (syndicats notamment). Je mets Larose75 et Didier
>>>> (NPDC) en copie.
>>>> Là je regarde pour wikifier le texte à coup de sed histoire que
>>>> les 20 pages actuelles soient "lisible". Bon ça fait un moment
>>>> que j'ai aps jouer avec les regex, va falloir que je
>>>> dépatouille ça avec des expression du genre \nSection [.+]\n .
>>>> Je fais ça ici
>>>> <https://fr.wikibooks.org/wiki/Projet_de_loi_pour_une_R%C3%A9publique_num%C3%A9rique>.
>>>> Libre à vous de m'y joindre. On peut lier ça à une page de
>>>> projet sur le wiki où l'on fait des propositions identifiées PP.
>>>>
>>>> @+
>>>> Rudy
>>>>
>>>> 2015-10-06 12:00 GMT+02:00
>>>> <discussions-request at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions-request at lists.partipirate.org>>:
>>>>
>>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>>> discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>> discussions-request at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions-request at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>> discussions-owner at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions-owner at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more
>>>> specific
>>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>>
>>>>
>>>> Thèmes du jour :
>>>>
>>>> 1. Re: Mobilisation sur le projet de loi numérique
>>>> (Larose75)
>>>> 2. Fwd: [Bureau] Manif contre TAFTA 10 octobre (Larose75)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Mon, 5 Oct 2015 12:24:13 -0400
>>>> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Mobilisation sur le projet de loi
>>>> numérique
>>>> Message-ID: <5612A42D.7010705 at partipirate.org
>>>> <mailto:5612A42D.7010705 at partipirate.org>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>>>
>>>> (pour mémoire on a ouvert un compte pour la consultation)
>>>>
>>>> et je proposerai bien une participation dans le dur (sans
>>>> suivre leur
>>>> "présentation imposée" qui veut nous contraindre a un cadre)
>>>> du genre :
>>>>
>>>> ARTICLE 1
>>>> Hormis ce qui est strictement privé, tout ce qui est public
>>>> doit être
>>>> librement et facilement accessible pour tous.
>>>>
>>>> ARTICLE 2
>>>> Le libre accès aux données et aux dossiers publics est la
>>>> règle.
>>>> L'exception, à savoir la protection de données publiques
>>>> confidentielles, répond à un strict encadrement résultant
>>>> de la défense
>>>> nationale ou de l'intérêt supérieur de la nation. Ceci doit
>>>> être
>>>> expressement défini afin de respecter l'Article 1.
>>>>
>>>> ARTICLE 3
>>>> La Société a le droit de demander compte à tout Agent
>>>> public de son
>>>> administration (was
>>>> https://fr.wikisource.org/wiki/D%C3%A9claration_des_Droits_de_l%E2%80%99Homme_et_du_Citoyen).
>>>> A défaut de réponse ou de communication conformément à
>>>> l'Article 1, la
>>>> CNIL (ou toute autorité administrative indépendante qui lui
>>>> serait
>>>> substituée) reçoit pour mission de corriger sans délai ce
>>>> disfonctionnement.
>>>>
>>>> La on a un bo texte qui a de la gueule pour une république
>>>> numérique...
>>>> ;-)
>>>>
>>>>
>>>> Le 04/10/2015 14:53, Clement Beckert a écrit :
>>>> > J?ai eu un imprévu ce wk aussi?..
>>>> >
>>>> >
>>>> >> On 04 Oct 2015, at 20:53, hello at lyjia.Net
>>>> <mailto:hello at lyjia.Net> wrote:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Up
>>>> >>
>>>> >> Des gens pour y bosser ce soir ? J'avoue que je n'ai
>>>> rien fait pour l'instant... :(
>>>> >> (et 3 milliards d'autres trucs sur le feu :'( )
>>>> >>
>>>> >> Ly-Jia
>>>> >> Le 30.09.2015 17:45, Damien a écrit :
>>>> >>> J'ai l'impression que le texte n'est même pas déposé en
>>>> fait puisqu'on
>>>> >>> ne trouve aucune version officielle nulle part.
>>>> >>> La mise en forme appliquée interdit toute exploitation
>>>> correcte du texte.
>>>> >>> Le 29/09/2015 19:18, Ly-Jia Goldstein a écrit :
>>>> >>>> Pour le texte brut :
>>>> >>>>
>>>> http://www.republique-numerique.fr/pages/projet-de-loi-pour-une-republique-numerique
>>>> >>>> Avec les propositions citoyennes :
>>>> >>>>
>>>> http://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/consultation/consultation
>>>> >>>> Ly-Jia
>>>> >>>> On 29.09.2015 18:10, Damien wrote:
>>>> >>>>> Je l'ai lu sur rue89, j'ai passé un bon moment du
>>>> début à la fin avec
>>>> >>>>> les petites piques bien placées :)
>>>> >>>>> La fin linke qques prop (ce qui est pas plus mal).
>>>> >>>>> En moins de 24h, 5/6000 votes enregistres, +400 inscrits
>>>> >>>>> Qqun aurait un lien vers le texte legislatif brut ?
>>>> >>>>> Le 29/09/2015 07:39, Ly-Jia Goldstein a écrit :
>>>> >>>>>> Pour une fois que je n'ai rien le dimanche soir :)
>>>> >>>>>> En revanche, je n'aurais pas le temps de travailler
>>>> sur le CP (pas
>>>> >>>>>> d'accès à l'etherpad depuis le boulot), mais j'ai lu
>>>> un article
>>>> >>>>>> intéressant sur la consultation qui pourrait nous
>>>> inspirer pour donner
>>>> >>>>>> un côté plus percutant :
>>>> >>>>>>
>>>> http://www.bortzmeyer.org/republique-numerique-consultation.html
>>>> >>>>>> Ly-Jia
>>>> >>>>>> On 28.09.2015 16:16, Larose75 wrote:
>>>> >>>>>>> ok très bien
>>>> >>>>>>> count me in
>>>> >>>>>>> je te suis clement
>>>> >>>>>>> ;-)
>>>> >>>>>>> + le pad est bien
>>>> >>>>>>> Le 28/09/2015 02:58, Clement Beckert a écrit :
>>>> >>>>>>>> Bonjour à tous,
>>>> >>>>>>>> cela ne vous aura pas échappé, le gouvernement a
>>>> lancé une
>>>> >>>>>>>> consultation sur la loi numérique. Vu des médias,
>>>> il s'agit de la
>>>> >>>>>>>> première démarche participative lancée dans notre
>>>> république. On a
>>>> >>>>>>>> beau demander l'ouverture complète du processus
>>>> législatif, si on
>>>> >>>>>>>> veut être crédible plus tard dans le débat sur la
>>>> démocratie
>>>> >>>>>>>> participative il est donc nécessaire que le parti
>>>> en tant
>>>> >>>>>>>> qu'institution réponde à la consultation.
>>>> >>>>>>>> Pour ce faire, il nous faut :
>>>> >>>>>>>> 1) Un CP, voir la proposition ici ->
>>>> >>>>>>>> https://pad.partipirate.org/projetloinumerique
>>>> >>>>>>>> 2) Un compte officiel pour aller dans le débat ->
>>>> le BN ou la CN peut
>>>> >>>>>>>> elle prendre l'action - faire voter et faire le
>>>> compte qui va bien
>>>> >>>>>>>> avec un logo. La charte précise que les
>>>> entreprises et les
>>>> >>>>>>>> institutions publiques peuvent contribuer. On va
>>>> dire que nous sommes
>>>> >>>>>>>> un truc entre les deux.
>>>> >>>>>>>> 3) Animer un débat en interne sur la loi pour
>>>> forger les avis du PP.
>>>> >>>>>>>> Il y a trois titres à la loi (les données,
>>>> l'économie du savoir,
>>>> >>>>>>>> l'accès au numérique). IL nous faudrait trois
>>>> pirates pour animer ce
>>>> >>>>>>>> débat. L'idée serait à la fin d'appeler nos
>>>> militants à aller sur la
>>>> >>>>>>>> plateforme pour soutenir nos propositions par
>>>> votes, et être libres
>>>> >>>>>>>> pour amender par eux même. Il nous faudrait trois
>>>> pirates volontaires
>>>> >>>>>>>> pour animer un mumble cette semaine et la semaine
>>>> prochaine sur les
>>>> >>>>>>>> titre de la loi. *Je vous propose dimanche soir
>>>> prochain de le faire
>>>> >>>>>>>> sur l'économie du savoir. On y présentera la
>>>> proposition du gvt, et
>>>> >>>>>>>> les amendements déjà fait par la communauté et
>>>> donc soutenir. Ceux
>>>> >>>>>>>> que nous pourrions ajouter.
>>>> >>>>>>>> *Deux pirates sont il disponibles pour faire le
>>>> taff sur les deux
>>>> >>>>>>>> autres titres ?
>>>> >>>>>>>> Voila pour lancer le débat et le travail !
>>>> >>>>>>>> Bonne semaine à tous
>>>> >>>>>>>> Clément
>>>> >>>>>>>>
>>>> _____________________________________________________________
>>>> >>>>>>>> Clément Beckert
>>>> >>>>>>>> clement.beckert at gmail.com
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com>
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com>>
>>>> >>>>>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com>
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com
>>>> <mailto:clement.beckert at gmail.com>>>
>>>> >>>>>>>>
>>>> _____________________________________________________________
>>>> >>>>>>>> _______________________________________________
>>>> >>>>>>>> Discussions mailing list
>>>> >>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> >>>>>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >>>>>>> _______________________________________________
>>>> >>>>>>> Discussions mailing list
>>>> >>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> >>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
>>>> >>>>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >>>>>> _______________________________________________
>>>> >>>>>> Discussions mailing list
>>>> >>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> >>>>>>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >>>>> ---
>>>> >>>>> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou
>>>> logiciel
>>>> >>>>> malveillant parce que la protection avast! Antivirus
>>>> est active.
>>>> >>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> >>>>> _______________________________________________
>>>> >>>>> Discussions mailing list
>>>> >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >>>> _______________________________________________
>>>> >>>> Discussions mailing list
>>>> >>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >>> ---
>>>> >>> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou
>>>> logiciel
>>>> >>> malveillant parce que la protection avast! Antivirus
>>>> est active.
>>>> >>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> >>> _______________________________________________
>>>> >>> Discussions mailing list
>>>> >>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Discussions mailing list
>>>> >> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
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>>>> URL:
>>>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20151005/e94333cd/attachment-0001.html>
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>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Mon, 5 Oct 2015 13:19:58 -0400
>>>> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>>>> To: "discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>"
>>>> <discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
>>>> Subject: [PP-discussions] Fwd: [Bureau] Manif contre TAFTA
>>>> 10 octobre
>>>> Message-ID: <5612B13E.4020001 at partipirate.org
>>>> <mailto:5612B13E.4020001 at partipirate.org>>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------- Message transféré --------
>>>> Sujet : [Bureau] Manif contre TAFTA 10 octobre
>>>> Date : Mon, 5 Oct 2015 19:06:56 +0200
>>>> De : Eric PORTRAIT <portrait.eric at gmail.com
>>>> <mailto:portrait.eric at gmail.com>>
>>>> Pour : contact at partipirate.org <mailto:contact at partipirate.org>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> je serais à Paris le 10 octobre et j'aimerai avoir des
>>>> infos sur la
>>>> manif contre TAFTA s'il y en a une.
>>>>
>>>> Le site des jeunes pirates n'existe plus ? car la page
>>>> renvoi une erreur
>>>>
>>>> Merci
>>>>
>>>> --
>>>> Éric Portrait
>>>>
>>>>
>>>> -------------- section suivante --------------
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>>>> Bureau mailing list
>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Bureau at lists.partipirate.org>
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>>>> ------------------------------
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>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> Fin de Lot Discussions, Vol 989, Parution 1
>>>> *******************************************
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>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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