[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

[Nicolas B]

Le 2 octobre 2015 18:35, Julien Vallois <vallois.julien at gmail.com> a écrit :

>
> "Cela n'a jamais été prouvé. Donnes moi un seul de ces boulots..."
> Euh... va dire aux non qualifiés de veolia qu ils se sont arrachés des
> horaires cool avec un salaire relatif ce n est plus le cas aujourd'hui de
> plus ces boulots "s arrachent"‎ dans une période où le chômage menace...
> de quelles phases de tests parles t on ? Dans une phase reelle  de rdb tu
> crois vraiment que les non qualifiés vont être volontaires pour ce type d
> emploi ?
>
>
Le RDB ne vient pas de null part. Il a déjà été mis en place dans des
villes tests au canada et dans des villes africaines.


>
> ‎"En faire une obligation, c'est une infantilisation. "
>
> En tant que citoyen nous aurions des droits mais aucun devoir ? Humm
> Facile la vie...
>

Tu penses que c'est facile de vivre avec moins d'un SMIC ? Qui va décider
que la tache est suffisante ? Un comité théodule, noyauté par quel milieux
? Qui va pouvoir faire pression pour "baisser" le cout du RDB (vous vous
souvenez des "radiateurs" de pole emplois...).

Tu pars de principe que les citoyens sont majoritairement des cons à
fouetter.


>
> ‎" Les trucs dont personne ne veut : grosse contrainte et faible salaire."
>
> C est actuellement le cas pour le secteur de la propreté, transport,
> police, education, etc...
>
> "police de la bienséance qui vérifie si tu as bien vidé tes poubelles,"
>
> Je prône l inverse dans une prise de conscience individuelle par l acte...
>

Non, car tu as forcément un "machin" étatique qui te coupe les vivre, si il
juge que tu n'en fais pas assez. C'est donc le règne de l'arbitraire et du
copinage.


>
> ‎"Si personne ne veut faire le boulot, c'est que le salaire proposé est
> trop faible."
>
> Chacun voit midi à sa porte mais élevé le salaire pour attirer des
> postulants ça c est de l infantilisation monetaire‎ non eleve les les gens
> pour ce qu ils sont.
>
>
Tu crois franchement que les boulots non qualifié sont fait pour amour du
travail, tu rigoles ?


>
>
> *De: *Nicolas B
> *Envoyé: *vendredi 2 octobre 2015 14:27
> *À: *vallois.julien
> *Cc: *renc; ML Discussions; Nicolas B
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>
>
> 'Cela n'a jamais été prouvé. Donnes moi un seul de ces boulots...'
> Euh... va dire aux non qualifiés de veolia qu ils se sont arrachés des
> horaires cool avec un salaire relatif ce n est plus le cas aujourd'hui de
> plus ces boulots 's arrachent'‎ dans une période où le chômage menace...
> non mais franchement de quelles phases de tests parles t on ? Dans une
> phase reelle  de rdb tu crois vraiment que les non qualifiés vont être
> volontaires pour ce type d emploi.
>
>
> ‎'En faire une obligation, c'est une infantilisation. '
>
> En tant que citoyen nous aurions des droits mais aucun devoir ? Facile la
> vie...
>
> ‎' Les trucs dont personne ne veut : grosse contrainte et faible salaire.'
>
> C est actuellement le cas pour le secteur de la propreté, transport,
> police, etc...
>
> 'police de la bienséance qui vérifie si tu as bien vidé tes poubelles,'
>
> Je prône l inverse dans une prise de conscience individuelle par l acte...
>
> ‎'Si personne ne veut faire le boulot, c'est que le salaire proposé est
> trop faible.'
>
> Chacun voit midi à sa porte mais élevé le salaire pour attirer des
> postulants ça c est de l infantilisation monetaire‎.
>
>
>
>   Message d'origine
> *De: *Nicolas B
> *Envoyé: *vendredi 2 octobre 2015 14:27
> *À: *vallois.julien
> *Cc: *renc; ML Discussions; Nicolas B
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>
>
>
> Le 2 octobre 2015 14:13, vallois.julien <vallois.julien at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Salut Renc, salut les pirates,
>>
>> Renc tes arguments sont‎ pour le moins 'radical' en ce qui concerne le
>> rdb et l argent...
>>
>> L'argent est un outil, ne l'oublions pas ! L'être humain à une facilité
>> déconcertante à décharger sa conscience en transférant la responsabilité de
>> ses actes...Et je ne vise pas tes propos ni ta personne mais j'effectue
>> seulement une liaison de ton discours avec un amalgame répandu entre
>> l'argent et son utilisation.
>>
>> Si un tournevis est utilisé pour un meurtre allons nous condamner les
>> fabricants de tournevis et interdire tout outil s'en rapprochant et juger
>> les tournevis coupables ?
>>
>> Tu cite également Marx mais notre cher Karl était dans un autre contexte
>> qu'aujourd'hui. Marx à établit un traité sur le capital nous sommes
>> aujourd'hui dans l’ère d'un néo-libéralisme mondial nous ne pouvons donc
>> résoudre les problématiques présentes avec les analyses d'hier. D'autant
>> que la création de richesse est désormais accrue via de nouvelles
>> technologies entraînant de nouveaux besoins et diminuant le capital humain
>> nécessaire.
>>
>> Je partage néanmoins le fait de 'la gratuité de tous les biens primaires
>> abondants' dans le sens des services (santé ,éducation, transports,
>> communication, propreté...) et ce thème soulève souvent une polémique lié
>> au rdb (ou salaire à vie car il est vrai que ces 2 notions possèdent quand
>> même des différences notables) il est souvent question de qui fera le
>> travail ingrat si les personnes viennent à travailler seulement au sein des
>> secteurs sur base de volontariat ?
>>
>
> Cela n'a jamais été prouvé. Donnes moi un seul de ces boulots qui n'ont
> pas été pourvu pendant les phases de testes qui ont déjà existé. Même la
> tarte la crème de l'éboueur est un mauvais exemple. C'est typiquement le
> boulot que les non qualifié s'arrachent : horaire faible et bon salaire
> relatif.
>
>
>> La notion de service citoyen devient alors essentielle,
>>
>
> Si il y a une quelconque obligation, je suis contre. Tout ce qui concerne
> la contrainte 'pour le bien du peuple', on a souvent des exemples ou cela
> finit mal voir très mal. En faire une obligation, c'est une
> infantilisation.
>
> En gros, cela revient exactement au contrainte que certain voudrait mettre
> concernant les 'bad job' de l'anpe. Les trucs dont personne ne veut :
> grosse contrainte et faible salaire.
>
>
>
>> comment pouvons nous idéalisé une société propre par exemple sans prise
>> de conscience de cet aspect sale ? Il est extrêmement facile de prêcher des
>> gens convaincus et de vivre en autarcie au sein d'une communauté déjà
>> sensible à ces aspects, Il est en revanche moins évident de vivre avec le
>> reste du monde, comment une prise de conscience est elle possible si le
>> ramassage des ordures est constamment effectué par les mêmes personnes ?
>> Le travail nécessaire au bien commun doit obligatoirement être reparti
>> sur l'ensemble des bénéficiaires.
>>
>
> J'imagine d'ici la police de la bienséance qui vérifie si tu as bien vidé
> tes poubelles, là ou il faut... Ce genre de concept me fait fuir en courant.
>
>
>>
>> Pour une retraite paisible hors du temps effectivement beaucoup de
>> communauté existe (Auroville --> je connais personnellement plusieurs
>> personnes qui pourront témoigner d'un rêve brisé de cette communauté
>> utopique qui d'ailleurs ne pourrait rien faire sans argent et ou les tâches
>> ingrates sont affectés aux mêmes personnes) et d'idées fourmille
>> (Zeitgeist...un mélange de Google et de scientologie au pouvoir ça vous dit
>> ???).
>>
>
> C'est aussi pour ça que je suis plus pour le revenue de base, en gardant
> les salaires. Si personne ne veut faire le boulot, c'est que le salaire
> proposé est trop faible.
>
>
>> En résumé de ces idéologies de survie et comme le dit la chanson
>> 'Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop tard, le
>> grand marché est déjà là. Nous devons élaborer des stratégies de survie et
>> de contamination, par la création et la prolifération d'utopies privées,
>> cryptées, et qui se substitueront à l'ancien ordre social...Tout ce que je
>> sais c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas.'.
>>
>> je ne partage pas du tout ce point de vue (sauf peut être la dernière
>> phrase), Oui 'le grand marché est déjà la' (d'ailleurs j'ai lancé un pad
>> sur TAFTA et l'ISDS à ce sujet ;) ) mais nous n'arrivons pas trop tard
>> qu'on se le dise haut et fort sinon on finit au xanax, se positionner en
>> 'utopies privées et cryptées' n'a d'égal que de promouvoir un contournement
>> via proxy vpn crypté à 256 bits et des serveurs hébergé à Singapour avec un
>> abonnement payé en bitcoin pour alimenter son mur facebook avec des photos
>> de vacances ! ! !  Pourquoi ne pas militer simplement sur une
>> implémentation directe par protocole de bas niveau garantissant la
>> confidentialité et intégrité des données ?
>>
>> Le thème de l'argent rejoint également le thème de électricité, il faut
>> plus se concentrer sur la source et ne pas oublier les facilités. Nous
>> regardons avec méfiance les sources d'électricité fossiles sommes nous
>> contre l’électricité ? Nous regardons avec méfiance la création, gestion et
>> spéculation monétaire des banques sommes nous contre l'argent ?
>>
>> L'église à longtemps tenu les rennes du pouvoir comme aujourd'hui ce
>> dernier est tenu par les lobbys monétaires, en France du moins il y a
>> séparation église / état, faudrait  t'il interdire les religions ?
>>
>> Bon j'ai beaucoup divagué donc je m'arrête la.
>>
>>
>> Cordialement,
>> julien
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 2 octobre 2015 06:04, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> a stephE
>>> j'ai pas encore vu le film
>>> mais mathieu b. est soit un homonyme... soit l'un des principaux toto
>>> appelliste
>>>  (un des arretéq de l'operation tarnac..
>>> tu peux voir si c'est le meme que sur l'emission de la chaine
>>> parlementaire ou ils defoncent l'ancien ministre de la justice de
>>> sarko (qui se casse en plein plateau tlél!
>>>
>>> ----
>>> sur le rdb..
>>>
>>> je sais que cela vous plait bcp...
>>> mais pour moi c'est juste l'une des meilleurs arnaques posées par tous
>>> les autoritarocapitalistes
>>> et leurs laquais socedems-psocialopes (p comme pourris     s comme
>>> salauds dit le slogan des manifs gauchistes..)
>>>
>>> en qques mots mais c'est tres bien developpé x fois ailleurs
>>>
>>> 'revenus' 'salaires' des mots criminels indecents
>>>
>>>
>>> salaires = fric=argent = etat = droit(s) = ...
>>>  = esclavage, alienation bureaucratie nepotisme soumission separation
>>> souffrances etc
>>>
>>>
>>> entre deux charybde et scylla
>>>
>>> 'tant qu'il y aura de l'argent il 'y en aura jamais assez pour tout le
>>> monde'
>>> 'le travailvest a l'humain ce que le petrole est a la mer'
>>>
>>> si on veut (deja marx le fixe comme but..
>>> abolir l'argent l'etat l'esclavage salarié
>>> il faut bien commencer
>>>
>>> 'd'une main repandre le communisme chaleureux et de l'autre l'anarchie'
>>>
>>>
>>> quelques heures passées ds les vallées si proches et si similaires du
>>> sud france
>>>  melées imbriquées en helices
>>>     roya nerva saorge dolceacqua...
>>> suffisent pour ouvrir les yeux des plus abrutis intoxiqués ideologisés
>>> endormis etc..
>>>
>>> toutes conditions egales et si semblables par ailleurs
>>>     (climat, relief, cadre, populations etc)
>>>
>>> coté fr
>>> rmisé, naze biere et !@#$%^&*  semi desert peuplé par des zombis a 80%
>>>
>>>
>>> coté rital
>>> zero 'soutien' (abrutissement?) d'etat
>>> super solidarité collectve..
>>> l'abondance est là
>>> jardins qui regorgent
>>> marché ou plein d'echanges et 'cadeaux' permanents se font
>>> des milliers d'initiatives font des vallées un quasi paradis sur terre
>>> les jardins oliveraies fromages  tout regorge
>>> les fours a pizza et pain ambulants et a l'arrache avec musique et fete..
>>> tout en free ou prixlibre...
>>> des modes d'organisation et de coordination de ouf..
>>> la gaité et la joie de vivre versus la deprime alcoolisée/shootée
>>>
>>> ----- qques alternatives a l'etatisation bureaucratisation des mondes:
>>>
>>> gratuiteté et auto organissation
>>>
>>> cercles d'abondance pour savoir cueillir ou creer  pour tous les besoins
>>> simples
>>> apres evaluation collective
>>> et decisions en local des meilleures soluces pour satisfaire les besoins
>>> de base
>>>     (et un peu plus partage echanges solidarités etc)
>>>
>>>
>>> de nombreuses experiences ds de nombreuses cultures et meme des
>>> proches des notres
>>>     (prise au tas' ds l'espagne de 36)
>>>
>>>
>>> et meme pour eux qui aiment le techno massif bureaucratique y a
>>> http://ukratio.org
>>>    (ex amopie)
>>>
>>> donner du fric ne resoud rien (il augmente la dependance encourage le
>>> nepotisme, clientelisme la fraude les passes droits le delire
>>> d'accumulation etc
>>>
>>> la gratuité de tous les biens primaires abondants
>>>       (incredible edible, partage des espaces vacants/non utilisés..
>>> une juste rotation esi necessaire et repartition des plus rares..
>>> en attendant de les creer en nombre suffisant ou d'y renoncer si pas
>>> possible ecolomateriellement... ou de satisfaire ensemble autrement
>>> les besoins sous jascent ..
>>>
>>> et ca commence facilement qd on veut..
>>> on se fait un soir une toile commune (a distance et/ou en irl..)
>>> autour de l'an 01
>>> ca fait plus de quarante ans que l'on a tourné ce film
>>> et pour nombre de groupes... on avait deja commencé!
>>>
>>> ---
>>>
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>>>
>>> -------------
>>> resumé de hors arnaque salaire/revenu de base
>>>
>>> cercles locaux et /ou affinaitaires
>>>    d'evaluation des besoins
>>>    de creation/cueillette d'abondance
>>>
>>> commecer par besoins de base
>>> elargir peu a peu...
>>>
>>>
>>> sinon argent = invalides réduit a consommer ce que produiront d'autres
>>> aliénés
>>>
>>> donc si hors partage/gratuité
>>> qui a envie de nourrir une bureaucratie qui gerera (avec ses propres
>>> criteres!) pour lui?
>>> qui a envie de se faire ch. a tenir des caisses ou remplir des rayons
>>> de supermarchés
>>>    (meme devenus epiceries sociales??)
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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