[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

[Nicolas B]

Le 2 octobre 2015 14:13, vallois.julien <vallois.julien at gmail.com> a écrit :

> Salut Renc, salut les pirates,
>
> Renc tes arguments sont‎ pour le moins "radical" en ce qui concerne le rdb
> et l argent...
>
> L'argent est un outil, ne l'oublions pas ! L'être humain à une facilité
> déconcertante à décharger sa conscience en transférant la responsabilité de
> ses actes...Et je ne vise pas tes propos ni ta personne mais j'effectue
> seulement une liaison de ton discours avec un amalgame répandu entre
> l'argent et son utilisation.
>
> Si un tournevis est utilisé pour un meurtre allons nous condamner les
> fabricants de tournevis et interdire tout outil s'en rapprochant et juger
> les tournevis coupables ?
>
> Tu cite également Marx mais notre cher Karl était dans un autre contexte
> qu'aujourd'hui. Marx à établit un traité sur le capital nous sommes
> aujourd'hui dans l’ère d'un néo-libéralisme mondial nous ne pouvons donc
> résoudre les problématiques présentes avec les analyses d'hier. D'autant
> que la création de richesse est désormais accrue via de nouvelles
> technologies entraînant de nouveaux besoins et diminuant le capital humain
> nécessaire.
>
> Je partage néanmoins le fait de "la gratuité de tous les biens primaires
> abondants" dans le sens des services (santé ,éducation, transports,
> communication, propreté...) et ce thème soulève souvent une polémique lié
> au rdb (ou salaire à vie car il est vrai que ces 2 notions possèdent quand
> même des différences notables) il est souvent question de qui fera le
> travail ingrat si les personnes viennent à travailler seulement au sein des
> secteurs sur base de volontariat ?
>

Cela n'a jamais été prouvé. Donnes moi un seul de ces boulots qui n'ont pas
été pourvu pendant les phases de testes qui ont déjà existé. Même la tarte
la crème de l'éboueur est un mauvais exemple. C'est typiquement le boulot
que les non qualifié s'arrachent : horaire faible et bon salaire relatif.


> La notion de service citoyen devient alors essentielle,
>

Si il y a une quelconque obligation, je suis contre. Tout ce qui concerne
la contrainte "pour le bien du peuple", on a souvent des exemples ou cela
finit mal voir très mal. En faire une obligation, c'est une
infantilisation.

En gros, cela revient exactement au contrainte que certain voudrait mettre
concernant les "bad job" de l'anpe. Les trucs dont personne ne veut :
grosse contrainte et faible salaire.



> comment pouvons nous idéalisé une société propre par exemple sans prise de
> conscience de cet aspect sale ? Il est extrêmement facile de prêcher des
> gens convaincus et de vivre en autarcie au sein d'une communauté déjà
> sensible à ces aspects, Il est en revanche moins évident de vivre avec le
> reste du monde, comment une prise de conscience est elle possible si le
> ramassage des ordures est constamment effectué par les mêmes personnes ?
> Le travail nécessaire au bien commun doit obligatoirement être reparti sur
> l'ensemble des bénéficiaires.
>

J'imagine d'ici la police de la bienséance qui vérifie si tu as bien vidé
tes poubelles, là ou il faut... Ce genre de concept me fait fuir en courant.


>
> Pour une retraite paisible hors du temps effectivement beaucoup de
> communauté existe (Auroville --> je connais personnellement plusieurs
> personnes qui pourront témoigner d'un rêve brisé de cette communauté
> utopique qui d'ailleurs ne pourrait rien faire sans argent et ou les tâches
> ingrates sont affectés aux mêmes personnes) et d'idées fourmille
> (Zeitgeist...un mélange de Google et de scientologie au pouvoir ça vous dit
> ???).
>

C'est aussi pour ça que je suis plus pour le revenue de base, en gardant
les salaires. Si personne ne veut faire le boulot, c'est que le salaire
proposé est trop faible.


> En résumé de ces idéologies de survie et comme le dit la chanson
> "Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop tard, le grand
> marché est déjà là. Nous devons élaborer des stratégies de survie et de
> contamination, par la création et la prolifération d'utopies privées,
> cryptées, et qui se substitueront à l'ancien ordre social...Tout ce que je
> sais c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas.".
>
> je ne partage pas du tout ce point de vue (sauf peut être la dernière
> phrase), Oui "le grand marché est déjà la" (d'ailleurs j'ai lancé un pad
> sur TAFTA et l'ISDS à ce sujet ;) ) mais nous n'arrivons pas trop tard
> qu'on se le dise haut et fort sinon on finit au xanax, se positionner en
> "utopies privées et cryptées" n'a d'égal que de promouvoir un contournement
> via proxy vpn crypté à 256 bits et des serveurs hébergé à Singapour avec un
> abonnement payé en bitcoin pour alimenter son mur facebook avec des photos
> de vacances ! ! !  Pourquoi ne pas militer simplement sur une
> implémentation directe par protocole de bas niveau garantissant la
> confidentialité et intégrité des données ?
>
> Le thème de l'argent rejoint également le thème de électricité, il faut
> plus se concentrer sur la source et ne pas oublier les facilités. Nous
> regardons avec méfiance les sources d'électricité fossiles sommes nous
> contre l’électricité ? Nous regardons avec méfiance la création, gestion et
> spéculation monétaire des banques sommes nous contre l'argent ?
>
> L'église à longtemps tenu les rennes du pouvoir comme aujourd'hui ce
> dernier est tenu par les lobbys monétaires, en France du moins il y a
> séparation église / état, faudrait  t'il interdire les religions ?
>
> Bon j'ai beaucoup divagué donc je m'arrête la.
>
>
> Cordialement,
> julien
>
>
>
>
>
>
> Le 2 octobre 2015 06:04, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> a stephE
>> j'ai pas encore vu le film
>> mais mathieu b. est soit un homonyme... soit l'un des principaux toto
>> appelliste
>>  (un des arretéq de l'operation tarnac..
>> tu peux voir si c'est le meme que sur l'emission de la chaine
>> parlementaire ou ils defoncent l'ancien ministre de la justice de
>> sarko (qui se casse en plein plateau tlél!
>>
>> ----
>> sur le rdb..
>>
>> je sais que cela vous plait bcp...
>> mais pour moi c'est juste l'une des meilleurs arnaques posées par tous
>> les autoritarocapitalistes
>> et leurs laquais socedems-psocialopes (p comme pourris     s comme
>> salauds dit le slogan des manifs gauchistes..)
>>
>> en qques mots mais c'est tres bien developpé x fois ailleurs
>>
>> 'revenus' 'salaires' des mots criminels indecents
>>
>>
>> salaires = fric=argent = etat = droit(s) = ...
>>  = esclavage, alienation bureaucratie nepotisme soumission separation
>> souffrances etc
>>
>>
>> entre deux charybde et scylla
>>
>> "tant qu'il y aura de l'argent il 'y en aura jamais assez pour tout le
>> monde"
>> "le travailvest a l'humain ce que le petrole est a la mer"
>>
>> si on veut (deja marx le fixe comme but..
>> abolir l'argent l'etat l'esclavage salarié
>> il faut bien commencer
>>
>> "d'une main repandre le communisme chaleureux et de l'autre l'anarchie"
>>
>>
>> quelques heures passées ds les vallées si proches et si similaires du sud
>> france
>>  melées imbriquées en helices
>>     roya nerva saorge dolceacqua...
>> suffisent pour ouvrir les yeux des plus abrutis intoxiqués ideologisés
>> endormis etc..
>>
>> toutes conditions egales et si semblables par ailleurs
>>     (climat, relief, cadre, populations etc)
>>
>> coté fr
>> rmisé, naze biere et !@#$%^&*  semi desert peuplé par des zombis a 80%
>>
>>
>> coté rital
>> zero 'soutien' (abrutissement?) d'etat
>> super solidarité collectve..
>> l'abondance est là
>> jardins qui regorgent
>> marché ou plein d'echanges et 'cadeaux' permanents se font
>> des milliers d'initiatives font des vallées un quasi paradis sur terre
>> les jardins oliveraies fromages  tout regorge
>> les fours a pizza et pain ambulants et a l'arrache avec musique et fete..
>> tout en free ou prixlibre...
>> des modes d'organisation et de coordination de ouf..
>> la gaité et la joie de vivre versus la deprime alcoolisée/shootée
>>
>> ----- qques alternatives a l'etatisation bureaucratisation des mondes:
>>
>> gratuiteté et auto organissation
>>
>> cercles d'abondance pour savoir cueillir ou creer  pour tous les besoins
>> simples
>> apres evaluation collective
>> et decisions en local des meilleures soluces pour satisfaire les besoins
>> de base
>>     (et un peu plus partage echanges solidarités etc)
>>
>>
>> de nombreuses experiences ds de nombreuses cultures et meme des
>> proches des notres
>>     (prise au tas' ds l'espagne de 36)
>>
>>
>> et meme pour eux qui aiment le techno massif bureaucratique y a
>> http://ukratio.org
>>    (ex amopie)
>>
>> donner du fric ne resoud rien (il augmente la dependance encourage le
>> nepotisme, clientelisme la fraude les passes droits le delire
>> d'accumulation etc
>>
>> la gratuité de tous les biens primaires abondants
>>       (incredible edible, partage des espaces vacants/non utilisés..
>> une juste rotation esi necessaire et repartition des plus rares..
>> en attendant de les creer en nombre suffisant ou d'y renoncer si pas
>> possible ecolomateriellement... ou de satisfaire ensemble autrement
>> les besoins sous jascent ..
>>
>> et ca commence facilement qd on veut..
>> on se fait un soir une toile commune (a distance et/ou en irl..)
>> autour de l'an 01
>> ca fait plus de quarante ans que l'on a tourné ce film
>> et pour nombre de groupes... on avait deja commencé!
>>
>> ---
>>
>>
>>
>> -------------
>> resumé de hors arnaque salaire/revenu de base
>>
>> cercles locaux et /ou affinaitaires
>>    d'evaluation des besoins
>>    de creation/cueillette d'abondance
>>
>> commecer par besoins de base
>> elargir peu a peu...
>>
>>
>> sinon argent = invalides réduit a consommer ce que produiront d'autres
>> aliénés
>>
>> donc si hors partage/gratuité
>> qui a envie de nourrir une bureaucratie qui gerera (avec ses propres
>> criteres!) pour lui?
>> qui a envie de se faire ch. a tenir des caisses ou remplir des rayons
>> de supermarchés
>>    (meme devenus epiceries sociales??)
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
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