[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

Ven 2 Oct 14:13:17 CEST 2015

Salut Renc, salut les pirates,

Renc tes arguments sont‎ pour le moins "radical" en ce qui concerne le rdb
et l argent...

L'argent est un outil, ne l'oublions pas ! L'être humain à une facilité
déconcertante à décharger sa conscience en transférant la responsabilité de
ses actes...Et je ne vise pas tes propos ni ta personne mais j'effectue
seulement une liaison de ton discours avec un amalgame répandu entre
l'argent et son utilisation.

Si un tournevis est utilisé pour un meurtre allons nous condamner les
fabricants de tournevis et interdire tout outil s'en rapprochant et juger
les tournevis coupables ?

Tu cite également Marx mais notre cher Karl était dans un autre contexte
qu'aujourd'hui. Marx à établit un traité sur le capital nous sommes
aujourd'hui dans l’ère d'un néo-libéralisme mondial nous ne pouvons donc
résoudre les problématiques présentes avec les analyses d'hier. D'autant
que la création de richesse est désormais accrue via de nouvelles
technologies entraînant de nouveaux besoins et diminuant le capital humain
nécessaire.

Je partage néanmoins le fait de "la gratuité de tous les biens primaires
abondants" dans le sens des services (santé ,éducation, transports,
communication, propreté...) et ce thème soulève souvent une polémique lié
au rdb (ou salaire à vie car il est vrai que ces 2 notions possèdent quand
même des différences notables) il est souvent question de qui fera le
travail ingrat si les personnes viennent à travailler seulement au sein des
secteurs sur base de volontariat ?
La notion de service citoyen devient alors essentielle, comment pouvons
nous idéalisé une société propre par exemple sans prise de conscience de
cet aspect sale ? Il est extrêmement facile de prêcher des gens convaincus
et de vivre en autarcie au sein d'une communauté déjà sensible à ces
aspects, Il est en revanche moins évident de vivre avec le reste du monde,
comment une prise de conscience est elle possible si le ramassage des
ordures est constamment effectué par les mêmes personnes ?
Le travail nécessaire au bien commun doit obligatoirement être reparti sur
l'ensemble des bénéficiaires.

Pour une retraite paisible hors du temps effectivement beaucoup de
communauté existe (Auroville --> je connais personnellement plusieurs
personnes qui pourront témoigner d'un rêve brisé de cette communauté
utopique qui d'ailleurs ne pourrait rien faire sans argent et ou les tâches
ingrates sont affectés aux mêmes personnes) et d'idées fourmille
(Zeitgeist...un mélange de Google et de scientologie au pouvoir ça vous dit
???).
En résumé de ces idéologies de survie et comme le dit la chanson
"Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop tard, le grand
marché est déjà là. Nous devons élaborer des stratégies de survie et de
contamination, par la création et la prolifération d'utopies privées,
cryptées, et qui se substitueront à l'ancien ordre social...Tout ce que je
sais c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas.".

je ne partage pas du tout ce point de vue (sauf peut être la dernière
phrase), Oui "le grand marché est déjà la" (d'ailleurs j'ai lancé un pad
sur TAFTA et l'ISDS à ce sujet ;) ) mais nous n'arrivons pas trop tard
qu'on se le dise haut et fort sinon on finit au xanax, se positionner en
"utopies privées et cryptées" n'a d'égal que de promouvoir un contournement
via proxy vpn crypté à 256 bits et des serveurs hébergé à Singapour avec un
abonnement payé en bitcoin pour alimenter son mur facebook avec des photos
de vacances ! ! !  Pourquoi ne pas militer simplement sur une
implémentation directe par protocole de bas niveau garantissant la
confidentialité et intégrité des données ?

Le thème de l'argent rejoint également le thème de électricité, il faut
plus se concentrer sur la source et ne pas oublier les facilités. Nous
regardons avec méfiance les sources d'électricité fossiles sommes nous
contre l’électricité ? Nous regardons avec méfiance la création, gestion et
spéculation monétaire des banques sommes nous contre l'argent ?

L'église à longtemps tenu les rennes du pouvoir comme aujourd'hui ce
dernier est tenu par les lobbys monétaires, en France du moins il y a
séparation église / état, faudrait  t'il interdire les religions ?

Bon j'ai beaucoup divagué donc je m'arrête la.

Cordialement,
julien

Le 2 octobre 2015 06:04, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> a stephE
> j'ai pas encore vu le film
> mais mathieu b. est soit un homonyme... soit l'un des principaux toto
> appelliste
>  (un des arretéq de l'operation tarnac..
> tu peux voir si c'est le meme que sur l'emission de la chaine
> parlementaire ou ils defoncent l'ancien ministre de la justice de
> sarko (qui se casse en plein plateau tlél!
>
> ----
> sur le rdb..
>
> je sais que cela vous plait bcp...
> mais pour moi c'est juste l'une des meilleurs arnaques posées par tous
> les autoritarocapitalistes
> et leurs laquais socedems-psocialopes (p comme pourris     s comme
> salauds dit le slogan des manifs gauchistes..)
>
> en qques mots mais c'est tres bien developpé x fois ailleurs
>
> 'revenus' 'salaires' des mots criminels indecents
>
>
> salaires = fric=argent = etat = droit(s) = ...
>  = esclavage, alienation bureaucratie nepotisme soumission separation
> souffrances etc
>
>
> entre deux charybde et scylla
>
> "tant qu'il y aura de l'argent il 'y en aura jamais assez pour tout le
> monde"
> "le travailvest a l'humain ce que le petrole est a la mer"
>
> si on veut (deja marx le fixe comme but..
> abolir l'argent l'etat l'esclavage salarié
> il faut bien commencer
>
> "d'une main repandre le communisme chaleureux et de l'autre l'anarchie"
>
>
> quelques heures passées ds les vallées si proches et si similaires du sud
> france
>  melées imbriquées en helices
>     roya nerva saorge dolceacqua...
> suffisent pour ouvrir les yeux des plus abrutis intoxiqués ideologisés
> endormis etc..
>
> toutes conditions egales et si semblables par ailleurs
>     (climat, relief, cadre, populations etc)
>
> coté fr
> rmisé, naze biere et !@#$%^&*  semi desert peuplé par des zombis a 80%
>
> coté rital
> zero 'soutien' (abrutissement?) d'etat
> super solidarité collectve..
> l'abondance est là
> jardins qui regorgent
> marché ou plein d'echanges et 'cadeaux' permanents se font
> des milliers d'initiatives font des vallées un quasi paradis sur terre
> les jardins oliveraies fromages  tout regorge
> les fours a pizza et pain ambulants et a l'arrache avec musique et fete..
> tout en free ou prixlibre...
> des modes d'organisation et de coordination de ouf..
> la gaité et la joie de vivre versus la deprime alcoolisée/shootée
>
> ----- qques alternatives a l'etatisation bureaucratisation des mondes:
>
> gratuiteté et auto organissation
>
> cercles d'abondance pour savoir cueillir ou creer  pour tous les besoins
> simples
> apres evaluation collective
> et decisions en local des meilleures soluces pour satisfaire les besoins
> de base
>     (et un peu plus partage echanges solidarités etc)
>
>
> de nombreuses experiences ds de nombreuses cultures et meme des
> proches des notres
>     (prise au tas' ds l'espagne de 36)
>
>
> et meme pour eux qui aiment le techno massif bureaucratique y a
> http://ukratio.org
>    (ex amopie)
>
> donner du fric ne resoud rien (il augmente la dependance encourage le
> nepotisme, clientelisme la fraude les passes droits le delire
> d'accumulation etc
>
> la gratuité de tous les biens primaires abondants
>       (incredible edible, partage des espaces vacants/non utilisés..
> une juste rotation esi necessaire et repartition des plus rares..
> en attendant de les creer en nombre suffisant ou d'y renoncer si pas
> possible ecolomateriellement... ou de satisfaire ensemble autrement
> les besoins sous jascent ..
>
> et ca commence facilement qd on veut..
> on se fait un soir une toile commune (a distance et/ou en irl..)
> autour de l'an 01
> ca fait plus de quarante ans que l'on a tourné ce film
> et pour nombre de groupes... on avait deja commencé!
>
> ---
>
>
>
> -------------
> resumé de hors arnaque salaire/revenu de base
>
> cercles locaux et /ou affinaitaires
>    d'evaluation des besoins
>    de creation/cueillette d'abondance
>
> commecer par besoins de base
> elargir peu a peu...
>
>
> sinon argent = invalides réduit a consommer ce que produiront d'autres
> aliénés
>
> donc si hors partage/gratuité
> qui a envie de nourrir une bureaucratie qui gerera (avec ses propres
> criteres!) pour lui?
> qui a envie de se faire ch. a tenir des caisses ou remplir des rayons
> de supermarchés
>    (meme devenus epiceries sociales??)
> _______________________________________________
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