[PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul

[Nicolas B]

Le 1 octobre 2015 18:19, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :

> > Oui mais qui décide que le travail est jugé suffisant ou pas ? On doit
> rembourser ?
> Dans l'idée, c'est pas important que ce soit suffisant ou insuffisant.
> L'important étant de s'y être investi.
> Ce sont les organismes de l'Etat qui attribue les chéquiers aux organismes
> d'intérêt général. Si le type vient pour passer l'aspirateur et que c'est
> pire qu'avant qu'en il repart, à un moment ça ne le fera plus.
> L'idée est quand même d'intégrer, pas de virer les gens complètement
> inaptes à tout travail...
>

Tu imagines bosser avec ce genre de personnes ? Tu préféreras qu'il reste
chez lui. Cela me rappelle les personnes qui ne comprennent pas, que des
ONG comme médecin du monde, ne prennent que des professionnels et non
toutes les bonnes volontés.


> De même pour un artiste, s'il fait de la merde, que personne ne vient le
> voir mais qu'il se défonce à faire ce qu'il fait, ça ne me choque pas qu'on
> lui paye à manger et un logement.
>
>
C'est le but de l'absence de condition. Il peut faire l'artiste, manger et
on n'est pas obliger de l'écouter.


> Tout n'est pas au mérite dans notre société !
>

Si. Tu as un gros risque de te faire haïr, sinon.


> Louis Blanc a écrit : “l’égalité n’existe que lorsque chacun produira
> selon ses forces et consommera selon ses besoins”.
> A mon avis, c'est un peu ça l'idée du RDB.
>

Dans une certaine limite, je veux bien la maison de 200 m² avec vue sur
mer, et je n'ai pas beaucoup de force.


>
> > Il ne faut pas exagérer non plus. D'après les courbes, les 10 % les plus
> riches payes 13% à la TVA, les 80% 15%, et les 10% les moins riches payent
> ~17% (de mémoire). Si on baisse les salaires actuelles de 50% du RDB, il
> reste les plus gagnant en %.
> Le site est un peu rouge vif mais pas inutile :
> http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/12-un-systeme-faiblement-progressif-decomposition-par-impots-
> La TVA est payée par ceux qui consommes. Les riches consomment peu. On
> peut leur demander de consommer plus. J'aimerai mieux (la création
> monétaire est un moyen) mais bon, quant y a plus besoin, y a plus besoin...
>
> > Cela ne suffit pas. On parle de RDB autour de 10k€/an pour 40M de
> personne, cela fait 400G€ à trouver (moins les fonctionnaires, moins les
> retraités, moins les chômeurs, l'état les payent déjà, il s'agit juste de
> changer de caisse). A la louche, il faut trouver 100 à 200G€ par an.
> Les fonctionnaires restent payés comme tout autre salariés.
>

Oui, je voulais dire que cela ne rajoute rien sur le budget.


> Le chomage, c'est une assurance et pas seulement une caisse sociale (ça ne
> disparaîtra pas : au pire ça sera capté par les assureurs privés).
> La retraite peut disparaitre (mais double soucis à la fois pour les
> retraités pré RDB et sur les caisses privées).
> Y a vraiment que le RSA et quelques autres aides sociales du type (y en a
> quand même pas mal).
>
> De plus, il y a aussi tout ceux qui travaillent actuellement. Dans l'idée,
> le RDB leur reste du mais ils sont imposés dessus. Pour quelqu'un qui gagne
> 1500€ aujourd'hui (net), même avec un RDB à 700€, le but n'est pas qu'il
> ressorte avec 2200€ mais plutôt que l'impot vienne lui reprendre tout ou
> partie des 700€. C'est pourquoi l'impot négatif n'est pas absurde (plutôt
> que donner et reprendre). C'est pourquoi aussi à 700€ ça n'a rien de
> révolutionnaire. On donne à ceux à qui on donne déjà.
>
>
Tu oublis la baisse de salaire si tu augmentes les taxes pour les boites.


>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> *Cc: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>, "Stephanie Geisler" <
> geisler.ste at gmail.com>, "ML Discussions" <
> discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Jeudi 1 Octobre 2015 17:56:12
>
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>
>
>
> Le 1 octobre 2015 17:45, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>> > Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà.
>> C'est une part du processus mais oui des choses existent déjà. Je n'aurai
>> pas cité la prime pour l'emploi car c'est juste un impot négatif mais par
>> contre on peut parler du CUI/CAE <
>> http://www.emploi.gouv.fr/dispositif/cui-cae> qui y ressemble déjà plus.
>> Maintenant c'est différent de faire du bénévolat pour justifier qu'on a été
>> utile à la société que de décrocher un emploi aidé. Ce n'est pas pareil car
>> les emplois aidés, c'est juste l'Etat qui paye les charges (ou en fait le
>> plus souvent qui ne les payent pas : ce qui vide les caisses de
>> solidarité). Contribuer à la société, ça peut prendre d'autres formes et
>> être plus ponctuel. Si demain je n'ai plus de clients, je gagne 0€. Le fait
>> de savoir que je peux toujours faire de menues taches, potentiellement en
>> lien avec mes centres d'intérêts pour justifier l’obtention du RDB pendant
>> quelques semaines, c'est pas pareil que de signer un CDD sur 1 an dans une
>> entreprise qui de toute manière changera d'employé un an après (ou deux ans
>> sous certaines conditions) parce qu'ils n'auront plus droit aux aides et
>> que l'argent n'arrivera pas plus qu'avant.
>>
>>
> Oui mais qui décide que le travail est jugé suffisant ou pas ? On doit
> rembourser ?
>
>
>> > Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un
>> gros taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation
>> fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...).
>> Mouais, mettre un RDB pour augmenter la TVA, ça me plait pas des masses.
>> A calculer mais la TVA étant l'impot le plus injuste au monde, ça revient
>> de prendre aux pauvres pour donner à tous. Pas sur que l'idée séduise grand
>> monde. Enfin presque...
>>
>>
> Il ne faut pas exagérer non plus. D'après les courbes, les 10 % les plus
> riches payes 13% à la TVA, les 80% 15%, et les 10% les moins riches payent
> ~17% (de mémoire). Si on baisse les salaires actuelles de 50% du RDB, il
> reste les plus gagnant en %.
>
>
>> > Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup
>> aux allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes.
>> Dans tous les propositions, le RDB des mineurs doit correspondre à la CAF
>> / aux études. On est pas obligé de toucher aux dispositifs actuels mais
>> pour les mineurs c'est facile à calculer combien ils ont besoin. Jamais il
>> n'est question d'un RDB à taux plein pour les mineurs.
>>
>>
> Non, il est en général question de 50% du RDB, ou de rien du tout.
>
>
>> > Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de
>> l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis
>> une bonne base de discussion.
>> C'est l'idée. Je ne suis pas assez calé sur tout ça pour donner des
>> chiffres mais à la louche, de ce que j'avais pu voir, c'était ça.
>>
>
> C'est surtout une question d’acceptation de tous.
>
>
>> Reste à voir comment on peut équilibrer ça. Faudrait pas trop augmenter
>> les charges, plus l'impot sur le revenu (ça revient +/- au même mais c'est
>> plus facile à faire car les charges sont trop complexes à calculer
>> aujourd'hui, personne n'y comprend rien).
>>
>> Quoiqu'il en soit, et je pense qu'on sera d'accord : financer le RDB par
>> la création monétaire est une fausse bonne idée.
>>
>
> C'est pas une mauvaise idée, c'est juste insufisant. Le "100% monnaie"
> n'est pas idiot, mais représente 100€/an/personne si la création monétaire
> était distribué. Le donner à l'état revient au même (cela fait baisser les
> impôts).
>
>
>> On invente un "nouveau" moyen de trouver des sous pour financer une
>> nouvelle idée pour en dépenser. Y a aucune raison de lier les deux
>> initiatives. Si on trouve un moment de faire des sous, pourquoi mais si
>> c'est une bonne idée, aucune raison de conditionner ça au RDB. De la même
>> manière financer le RDB sans dégager d'argent en plus à coté, c'est
>> possible. Il faut un RDB autour de 700€ et jouer un petit peu avec les
>> tranches d'imposition pour équilibrer (ou impots négatifs mais ce cas
>> mensualisés).
>>
>> Cela ne suffit pas. On parle de RDB autour de 10k€/an pour 40M de
> personne, cela fait 400G€ à trouver (moins les fonctionnaires, moins les
> retraités, moins les chômeurs, l'état les payent déjà, il s'agit juste de
> changer de caisse). A la louche, il faut trouver 100 à 200G€ par an.
>
>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>> *Cc: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>, "Nicolas B" <
>> pp at etherale.org>, "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Jeudi 1 Octobre 2015 17:26:33
>>
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>>
>>
>>
>> Le 1 octobre 2015 17:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit
>> :
>>
>>> La vidéo est très bien.
>>>
>>> Politiquement et dans l'optique des régionales, la position de la Région
>>> Aquitaine est pas mal (RSA "moins" conditionnels : basé sur la feuille
>>> d'impots).
>>>
>>>
>>> Je rejoint un peu Nicolas B sur le coté très collectiviste du salaire
>>> dans certaines version du RDB. On voit bien que ceux qui l'écrivent
>>> s'imaginent parfois que le monde de l'entreprise, ce sont des gens qui joue
>>> en bourse. C'est quand même l'extrême minorité des entreprises (même si ça
>>> représente effectivement une part d'emploi conséquente). Monter une
>>> entreprise, c'est une prise de risque et un "retour sur investissement" qui
>>> n'est que très très rarement à la hauteur financièrement. De plus, si on
>>> laissait à l'Etat le seul soin d'organiser l'innovation, nous en serions
>>> avec des EDF et des Orange un peu partout... pas sur que ce soit la vision
>>> du monde idéale à laquelle aspire les tenants du RDB collectiviste...
>>> Quant à dire qu'on peut vivre avec un revenu de base, c'est faux. Même à
>>> 1700€ par mois, en supprimant les autres aides à coté, ça revient à mettre
>>> tout le monde à un pouvoir d'achat très minimaliste. Un pouvoir d'achat "de
>>> base" ou "d'existance" (par définition). On est pas obligé de financer
>>> l'achat d'un 4x4 pour tout le monde mais laisser un peu de libertés sur les
>>> choix économiques, c'est obligatoire.
>>>
>>> Dans la vidéo il est question à un moment de la fonction publique. Le
>>> fait qu'à partir du moment où on a été sélectionné par concours pour
>>> certaines tâches, l'Etat nous doit un paiement. Là encore, il y a du bon.
>>> C'est une sorte de droit opposable au travail mais il y a aussi du mauvais.
>>> Moi qui suis autodidacte, je ne vois pas trop ce que l'Etat m'offrirait
>>> dans ces conditions là. Heureusement que je peux mener mes initiatives de
>>> manière privée : je ne coute à personne, je paie même des impots et comme
>>> si ça ne suffisait pas, je m'efforce autant que possible d'avoir une
>>> cohérence sociale sur ce que je produis.
>>> Alors forcement, certaines personnes restent à la marge quelque soit
>>> l'option choisie mais je ne fais pas exception. Il y a beaucoup de gens
>>> dans mon cas, même énormément.
>>>
>>> C'est assez déprimant lorsqu'on voit le PCF parler des petits ouvriers.
>>> Les cadres du PCF n'ont jamais travaillés. Tout du moins, jamais dans la
>>> classe prolétaire. Ce sont des bourgeois, voir des petits bourgeois (prof,
>>> chercheur, syndicalistes) qui pour le mieux n'exploitent personnes... mais
>>> n'ont jamais été exploités. Ils vivent dans un monde à part, sécurisé, et
>>> se croient philosophes.
>>>
>>>
>>> Néanmoins, je reste favorable au revenu de base. On a besoin de
>>> transformer le rapport au travail et de supprimer la précarité. On peut y
>>> rêver en tablant sur la croissance. On peut aussi le faire en proposant
>>> d'abord de sécuriser les précaires puis en ajustant selon comment cette
>>> sécurisation va faire évoluer le rapport au travail. On ne travail pas que
>>> pour un salaire. Travailler, c'est faire parti de la société. Ceux qui en
>>> sont exclus le disent : ce n'est plus tant un problème d'argent que de
>>> motivation (d'où le cercle vicieux). Une fois dans le circuit des aides
>>> sociales, bon gré mal gré, on peut en vivre. Par contre si on essaye de
>>> s'en sortir, les aides se dérobent sous leurs pieds et pour y rerentrer si
>>> la tentative échoue, c'est d'autant plus compliqué. C'est pas comme ça
>>> qu'on va créer la croissance !
>>>
>>> Histoire que l'idée devienne plus acceptable dans les meurs, nous
>>> pourrions proposer un modèle en transition. Quelque chose qui semblera plus
>>> acceptable à tout le monde. Par
>>>
>> exemples d'imposer en échange de revenu de vie : soit de justifier d'un
>>> travail (et donc d'un revenu correspondant sur la feuille d'impots), soit
>>> de justifier d'heures au service de la
>>>
>>
>> Cela s'appelle la prime pour l'emploi, cela existe déjà.
>>
>> communauté. Ces heures pourraient être distribués par les organismes
>>> publics à la place des subventions versées sous la forme de chéquier. Libre
>>> aux bénéficiaires du RDB qui le souhaitent d'aller plutôt dans telle asso
>>> ou telle entreprise pour travailler bénévolement sur un objectif d'intérêt
>>> général, aucune obligation de le faire. Les organisations devront motiver
>>> les bénévoles potentiels mais ça peut-être une forme de monnaie parallèle
>>> (faudrait y réfléchir sur la même base que celle des monnaies locales et
>>> absolument sans aucune contrepartie en euros).
>>>
>>
>> Pour moi, le RDB est inconditionnel. On peut compter dessus dans tous les
>> cas. Le passage au prélèvement à la source de l'impôt sur le revenue permet
>> de l'inclure dedans avec des tranches d'imposition négative.
>>
>> Les point à discuter, c'est le financement, 25% de TVA va impliquer un
>> gros taux de fraude, il y a sans doute beaucoup à faire sur l'optimisation
>> fiscale (calcul de l'assiette de façon européenne, taux plancher,...).
>>
>> Ensuite, est-ce que les mineurs sont inclus ? Cela ressemble beaucoup aux
>> allocations familiales, mais les montants ne sont pas les mêmes.
>>
>> Il faudra forcément baisser les salaires pour que l'augmentation de
>> l'imposition soit supportable. Mais de combien ? 50% du RDB est à mon avis
>> une bonne base de discussion.
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>>> *À: *"Nicolas B" <pp at etherale.org>
>>> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 1 Octobre 2015 16:37:31
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Le salaire à vie selon Usul
>>>
>>> Bon bon bon je crois je vais lancer un débat. Sur loomio tient ca va
>>> faire plaisir a Larose :p
>>>
>>> Le 1 octobre 2015 16:29, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 1 octobre 2015 16:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Je dis pas que c'est LA solution. Mais ça merite tres clairement
>>>>> d'etre creusé.
>>>>> Là comme ça, moi fan du revenu de base, j'avoue etre assez séduite par
>>>>> l'idee
>>>>>
>>>>>
>>>> Je n'aime pas trop les 3 niveaux de modulation. Cela implique de
>>>> l'arbitraire, ou du copinage.
>>>>
>>>> Idem pour les choix d'investissement, investir avec son argent, ou avec
>>>> celui de tout le monde, n'implique pas la même intention. Il suffit de voir
>>>> le clientélisme des mairies pour avoir un peu peur.
>>>>
>>>>
>>>>> Le 1 octobre 2015 16:20, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Il va loin, c'est la nationalisation total des salaires et de
>>>>>> l'investissement. Il n'y a plus vraiment d’initiative individuelle.
>>>>>>
>>>>>> Le revenue de base est plus intermédiaire, entre le salaire à vie et
>>>>>> le système actuel.
>>>>>>
>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:41, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Je l'ai fait sur twiter deja. C'est excellent, c'est bien expliqué
>>>>>>> clair...
>>>>>>>
>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:40, Nicolas Delbart <
>>>>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> J'adore ! Merci StephE :)
>>>>>>>> Tu penses que je peux la diffuser sur Facebook sur le compte du PP
>>>>>>>> ? ^^
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Et c'est vachement mieux avec l'url :
>>>>>>>>> https://www.dailymotion.com/video/x384v47_le-salaire-a-vie-bernard-friot_news
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 1 octobre 2015 15:34, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hello,
>>>>>>>>>> Usul à pondu une nouvelle vidéo sur le "salaire à vie". Je vous
>>>>>>>>>> laisse regarder ça. Pour ma part je suis assez fan.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Stephanie
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
>>>>>>> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent
>>>>>>> à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était
>>>>>>> jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>>>>>>> conditions générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
>>>>>>> probablement mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Stephanie
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Stephanie
>>>
>>>
>>>
>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20151001/7c9537f2/attachment.html>