[PP-discussions] Fwd: [Bureau] mise en retrait
Nicolas Mitran
n.mitran at gmail.com
Ven 27 Nov 21:53:47 CET 2015
Si il y a une réforme des statuts qui poussent à la fusion CN/BN et un
retour à ce que certains militants de la SL Alsace appellent un retour à
la situation " d'avant 2012 " (ne pouvant en juger puisque
personnellement adhérent que depuis 2015), les membres actifs de la SL
se pencheront très sérieusement sur la possibilité de saborder le navire
" Alsace " et de foutre le camps.
Ca tombe bien, l'AG c'est très bientôt.
Cordialement,
MITRAN Nicolas
Le 27/11/2015 17:19, François Vermorel a écrit :
> hello
>
> Je ne connais pas le détail mais une réforme de ce type devrait être
> votée en AG. Ca tombe bien, l'AG c'est très bientôt.
>
> Bises
>
> Le 27 novembre 2015 16:55, Nicolas Delbart
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>
> Jérémy, je vais répondre de façon concise :
>
> Voici la liste des personnes insultées au BN : Thomas (Leguman),
> Larose75, moi même (Parconico) soit la moitié des membres actifs
> du BN.
> Dois je resortir les mails d'insultes ?
> De plus, on ne compte pas les interruptions de paroles lors des
> diverses réunions et les insultes verbales envers certains membres
> du BN et d'autres qui en sont pas au BN.
>
> Concernant les propositions, tu sembles avoir la mémoire courte.
> En Septembre, nous avons fait des propositions de changements de
> status qui consistaient à fusionner BN et CN et utiliser des
> outils pour pouvoir demander directement l'avis des adhérents car
> il semble que la représentativité ne marche plus.
> A mon initiative ainsi qu'à celle de Larose75 et un autre adhérent
> (Sébastien Quenet si je me souviens bien), nous avons travaillé
> ensemble sur la rédaction des status que nous avons mis sur un pad.
> J'ai toujours le lien du pad mais je ne vais pas le donner tout de
> suite car il faut avant que j'en fasse une copie sinon celui-ci va
> être trollé comme le précédent.
>
> Voila.
>
> Le 27 novembre 2015 16:46, Jérémy "Jeey" PP <jeey_ppmp at jeey.net
> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
>
> Ahoy,
>
> Il y a également un autre point de vue entendable.
>
>
> Le 27/11/2015 15:57, Nicolas Delbart a écrit :
>> Salut Jérôme,
>>
>> Je vais essayer de t'expliquer brièvement (si tu comprends
>> pas certaines choses, hésites pas à poser des questions).
>>
>> Hier, un adhérent, Farlistener a été nommé secrétaire de la CN.
>> Ce poste consiste à "gérer" la CN, organiser les actions de
>> la CN et rapporter tout ça au BN.
> Le poste est décrit ici :
> https://wiki.partipirate.org/Mission:Secr%C3%A9tariat_de_la_Coordination_Nationale
> Il s'agit de gérer la partie administrative de la CN,
> notamment afin de s'assurer qu'il y ait un Ordre du Jour
> maintenu, des Comptes-Rendus publiés et que les actions
> entamées ne tombent pas dans les limbes.
>
>> Ce poste est donc très important et nécessite de pouvoir
>> débattre et parler de façon sereine avec tout le monde.
> C'est effectivement important afin que la CN puisse être
> efficace. L'absence de secrétaire ces derniers temps a été
> sérieusement problématique pour cette gestion.
> Parler de façon sereine avec tout le monde n'est pas limitée à
> ce poste.
>
>> Nous avons appris, au BN, que Farlistener a déposé sa
>> candidature seulement 2 jours avant le vote de la CN pour
>> valider sa nomination.
> L'adage dit bien "Mieux vaut tard que jamais". Accessoirement,
> Farlistener a surtout attendu 1 jour après l'AG de la section
> locale de Midi-Pyrénées où nous avons pu en parler.
>
>>
>> Or, ce poste nécessite d'avoir des relations avec le BN ...
> C'est pas faux.
>
>>
>> Mais surtout, Farlistener a de gros antécédents d'insultes
>> envers de nombreux membres du BN (dont moi) et refuse depuis
>> toujours toutes les propositions que nous avons faites pour
>> améliorer les choses.
> Là, j'avoue que je vais troller un peu : peut-on avoir une
> liste des membres du BN insultés par Farlistener ?
> Par ailleurs, je vous rappelle que nous avons un organe prévu
> en ce cas, il s'agit de la CODEC. Bien sûr, rien ne sert d'y
> aller pour le plaisir d'y aller mais cela permet de constituer
> un dossier concret et argumenté.
>
>> Nous sommes venus a de nombreuses reprises à des réunions de
>> la CN mais chaque fois, ce monsieur s'est permis de nous
>> insulter (à l'oral, comme à l'écrit).
> Je serai mal placé vu ma faible participation à la CN pour
> dire comment cela se passait à chaque fois. Nombreux membres
> ont l'impression qu'un mélange des genres et des périmètres de
> chaque organe se produit et que Farlistener s'emploie à éviter
> cela. Avec l'art et peut-être sans la manière, je n'en sais
> rien, je n'étais pas assez là pour en juger. Le débat est un
> art compliqué quand l'ensemble des participants n'y met pas du
> sien.
>
>> Il est désormais évident que Farli ne voulait pas que cela
>> change pour conserver un certain pouvoir au sein de la CN et
>> désormais, avoir de plus gros pouvoir avec cette nomination
>> (sachant que ce monsieur est resté coordinateur de sa SL
>> plusieurs années alors qu'il n'était plus élu).
> Quelle est l'étendue de ces pouvoirs précisément ?
> Ce monsieur est resté coordinateur de sa SL plusieurs années
> car les membres le lui ont demandé régulièrement. Il a
> toujours été élu. J'ai candidaté au poste de coordinateur afin
> de permettre à Farlistener de se mettre enfin en retrait. Dont
> acte.
>
>> Farlistener s'est fait élir par 3 ou 4 personnes à la CN qui
>> sont sensés représenter les adhérents.
> Les statuts veulent que les coordinateurs élus au sein de
> leurs sections représentent les adhérents au sein de la CN et
> prennent les décisions en conséquence.
> Jusque là, tout va bien.
>
>
>> Evidemment, ces 3 ou 4 personnes sont des potes à lui.
> Les personnes avec qui il travaille de concert conformément au
> périmètre qui leur a été assigné n'ont donc pas tant de souci
> que ça à travailler avec lui apparemment.
>
>
>> Donc, Farlistener a pris le contrôle de la CN et par la même
>> occasion du pouvoir politique du Parti Pirate.
> Merci pour le boulot des coordinateurs. Peux-tu expliquer très
> concrètement comment la personne en charge de l'animation
> administrative de la CN prend le pouvoir ?
> Cela nous permettra ainsi de pouvoir patcher nos modes de
> fonctionnement pour l'éviter.
>
>
>> Bien manoeuvré, bravo.
>>
>> Mais moi, je suis venu pour défendre des valeurs
>> démocratiques, pas un dictateur qui nous insulte si on est
>> pas d'accord et qui impose ses idées quoi qu'il arrive.
> Qui impose quelles idées ? Ne serait-ce pas le problème que ce
> ne sont pas VOS idées ?
> Il est malheureusement bien mal aisé de pouvoir retracer tout
> l'historique (d'autant plus à cause de l'absence de CR dû à
> l'absence d'un bon SCN ...)
>
>
>
>> Je pourrais en dire beaucoup plus sur le sujet, mais je
>> m'arrête là, sinon ce sera trop long.
> Je pense que tout le monde pourrait en dire beaucoup plus et
> cela ne nous avancerait pas plus.
>
>
> Pour ma part, les principes défendus par Farlistener sont les
> bons (et oui, on est plutôt raccord sur le sujet, car nous en
> parlons assez souvent au sein de la section). Que l'art et la
> manière n'y soit pas, je n'en sais trop rien, nous n'avons pas
> ce genre de rapport. La communication électronique a ce tord
> d'exacerber les tensions, nous en sommes tous régulièrement
> témoins.
>
>
> Maintenant, ayons une position constructive.
> La CN a décidé de nommer Farlistener SCN afin de permettre à
> cet organe de pouvoir fonctionner nominalement. Les
> portes-paroles n'ayant pas de pouvoir décisionnel à ce niveau,
> qu'avez-vous à proposer pour que cela puisse fonctionner sans
> simplement bloquer le fonctionnement ?
>
> Pir@@@tement,
>
> *Jérémy "Jeey"*
> Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>
> Twitter : https://twitter.com/JeeyNet <https://twitter.com/#%21/JeeyNet>Parti Pirate Midi-Pyrénées: https://midi-pyrenees.partipirate.org
> https://twitter.com/PartiPirateMP
>
> Parti Pirate : https://www.partipirate.org
> https://twitter.com/PartiPirate
>
>
>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Nicolas / Parconico
>>
>> Le 27 novembre 2015 15:29, Jérôme Micucci <micucci at online.fr
>> <mailto:micucci at online.fr>> a écrit :
>>
>> Salut,
>> Ben ça va faire un grand vide, là... :-(
>> On peut en savoir plus sur les faits ?
>> Mykôze le béotien
>>
>>
>> Le 27/11/2015 15:25, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>> ---------- Message transféré ----------
>>> De : *Nicolas Delbart* <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>>> Date : 27 novembre 2015 14:37
>>> Objet : Re: [Bureau] mise en retrait
>>> À : Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>> Cc : ML CoSe
>>> <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>> <mailto:coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>>,
>>> Parti Pirate <bureau at lists.partipirate.org
>>> <mailto:bureau at lists.partipirate.org>>
>>>
>>>
>>> Comme Thomas, je me mets en retrait jusqu' au moins le
>>> mois de Janvier, même si beaucoup d'entre vous vont voir
>>> ça comme une bonne nouvelle.
>>> Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle, il soit possible
>>> de travailler dans un climat serein et démocratique.
>>> Le débat et l'écoute ne semblent plus faire partie de
>>> l'ADN du PP.
>>>
>>> Je regrette notamment que la parole de personnes comme
>>> Thomas ou Larose, qui ont fait leur preuve depuis bien
>>> longtemps, ne soit pas vraiment écoutée.
>>> Je regrette, malgré mes nombreuses propositions, que le
>>> PP ne soit pas capable de se réformer lui-même avant de
>>> penser à réformer quelque chose de plus grand.
>>> Quelques personnes semblent avoir pris en main les
>>> rennes du parti et ne veulent en aucun cas les céder.
>>>
>>> Etant venu ici pour prôner des valeurs démocratiques,
>>> j'ai bien peur celles-ci ne soient pas aussi présentes
>>> au PP que je le pensais quand je suis arrivé ici.
>>>
>>> J'espère que l'AG apportera les modifications
>>> nécessaires pour rallumer la flamme qui était en moi à
>>> mon arrivée.
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Nicolas Delbart / Parconico
>>>
>>> Le 27 novembre 2015 14:14, Thomas Vermorel
>>> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>> je ne souhaite pas prendre de décision dans mon état
>>> de fatigue et de nerfs. Je vous demande donc
>>> d'accepter une période de retrait jusqu'à janvier de
>>> ma part.
>>> Je suis authentiquement chagriné du silence de
>>> l'ensemble des membres des instances devant la
>>> qualification de/manœuvre nauséabonde/ quant à mon
>>> courrier (à l'exception de Nicolas que je remercie
>>> au passage). J'ai l'impression que l'ensemble de mon
>>> implication passée ne représente rien à vos yeux.
>>> Mais bon, c'est sans doute la fatigue qui parle.
>>>
>>> En tout état de cause, pendant mon absence, je
>>> recommande de commencer à chercher un nouveau porte
>>> parole qui puisse faire le job au moins pendant deux
>>> ans (j'éviterais de changer de porte parole juste
>>> avant les législatives)
>>>
>>> Je recommanderais également de trouver quelqu'un
>>> pour reprendre le lead sur la déclaration de
>>> politique général. Si elle n'est pas aboutie pour la
>>> prochaine AG, ce sera des difficultés supplémentaire
>>> importante pour l'échéance de 2017.
>>>
>>> En souhaitant à tous et à toutes bon vent dans les
>>> voiles.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
>>>
>>> WV.
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>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Bureau at lists.partipirate.org>
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>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> Pir@@@tement,
> Jeey
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