[PP-discussions] Fwd: [Bureau] mise en retrait

Ven 27 Nov 17:19:25 CET 2015

hello

Je ne connais pas le détail mais une réforme de ce type devrait être votée
en AG. Ca tombe bien, l'AG c'est très bientôt.

Bises

Le 27 novembre 2015 16:55, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
a écrit :

> Jérémy, je vais répondre de façon concise :
>
> Voici la liste des personnes insultées au BN : Thomas (Leguman), Larose75,
> moi même (Parconico) soit la moitié des membres actifs du BN.
> Dois je resortir les mails d'insultes ?
> De plus, on ne compte pas les interruptions de paroles lors des diverses
> réunions et les insultes verbales envers certains membres du BN et d'autres
> qui en sont pas au BN.
>
> Concernant les propositions, tu sembles avoir la mémoire courte.
> En Septembre, nous avons fait des propositions de changements de status
> qui consistaient à fusionner BN et CN et utiliser des outils pour pouvoir
> demander directement l'avis des adhérents car il semble que la
> représentativité ne marche plus.
> A mon initiative ainsi qu'à celle de Larose75 et un autre adhérent
> (Sébastien Quenet si je me souviens bien), nous avons travaillé ensemble
> sur la rédaction des status que nous avons mis sur un pad.
> J'ai toujours le lien du pad mais je ne vais pas le donner tout de suite
> car il faut avant que j'en fasse une copie sinon celui-ci va être trollé
> comme le précédent.
>
> Voila.
>
> Le 27 novembre 2015 16:46, Jérémy "Jeey" PP <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :
>
>> Ahoy,
>>
>> Il y a également un autre point de vue entendable.
>>
>>
>> Le 27/11/2015 15:57, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>> Salut Jérôme,
>>
>> Je vais essayer de t'expliquer brièvement (si tu comprends pas certaines
>> choses, hésites pas à poser des questions).
>>
>> Hier, un adhérent, Farlistener a été nommé secrétaire de la CN.
>> Ce poste consiste à "gérer" la CN, organiser les actions de la CN et
>> rapporter tout ça au BN.
>>
>> Le poste est décrit ici :
>> https://wiki.partipirate.org/Mission:Secr%C3%A9tariat_de_la_Coordination_Nationale
>> Il s'agit de gérer la partie administrative de la CN, notamment afin de
>> s'assurer qu'il y ait un Ordre du Jour maintenu, des Comptes-Rendus publiés
>> et que les actions entamées ne tombent pas dans les limbes.
>>
>> Ce poste est donc très important et nécessite de pouvoir débattre et
>> parler de façon sereine avec tout le monde.
>>
>> C'est effectivement important afin que la CN puisse être efficace.
>> L'absence de secrétaire ces derniers temps a été sérieusement problématique
>> pour cette gestion.
>> Parler de façon sereine avec tout le monde n'est pas limitée à ce poste.
>>
>> Nous avons appris, au BN, que Farlistener a déposé sa candidature
>> seulement 2 jours avant le vote de la CN pour valider sa nomination.
>>
>> L'adage dit bien "Mieux vaut tard que jamais". Accessoirement,
>> Farlistener a surtout attendu 1 jour après l'AG de la section locale de
>> Midi-Pyrénées où nous avons pu en parler.
>>
>>
>> Or, ce poste nécessite d'avoir des relations avec le BN ...
>>
>> C'est pas faux.
>>
>>
>> Mais surtout, Farlistener a de gros antécédents d'insultes envers de
>> nombreux membres du BN (dont moi) et refuse depuis toujours toutes les
>> propositions que nous avons faites pour améliorer les choses.
>>
>> Là, j'avoue que je vais troller un peu : peut-on avoir une liste des
>> membres du BN insultés par Farlistener ?
>> Par ailleurs, je vous rappelle que nous avons un organe prévu en ce cas,
>> il s'agit de la CODEC. Bien sûr, rien ne sert d'y aller pour le plaisir d'y
>> aller mais cela permet de constituer un dossier concret et argumenté.
>>
>> Nous sommes venus a de nombreuses reprises à des réunions de la CN mais
>> chaque fois, ce monsieur s'est permis de nous insulter (à l'oral, comme à
>> l'écrit).
>>
>> Je serai mal placé vu ma faible participation à la CN pour dire comment
>> cela se passait à chaque fois. Nombreux membres ont l'impression qu'un
>> mélange des genres et des périmètres de chaque organe se produit et que
>> Farlistener s'emploie à éviter cela. Avec l'art et peut-être sans la
>> manière, je n'en sais rien, je n'étais pas assez là pour en juger. Le débat
>> est un art compliqué quand l'ensemble des participants n'y met pas du sien.
>>
>> Il est désormais évident que Farli ne voulait pas que cela change pour
>> conserver un certain pouvoir au sein de la CN et désormais, avoir de plus
>> gros pouvoir avec cette nomination (sachant que ce monsieur est resté
>> coordinateur de sa SL plusieurs années alors qu'il n'était plus élu).
>>
>> Quelle est l'étendue de ces pouvoirs précisément ?
>> Ce monsieur est resté coordinateur de sa SL plusieurs années car les
>> membres le lui ont demandé régulièrement. Il a toujours été élu. J'ai
>> candidaté au poste de coordinateur afin de permettre à Farlistener de se
>> mettre enfin en retrait. Dont acte.
>>
>> Farlistener s'est fait élir par 3 ou 4 personnes à la CN qui sont sensés
>> représenter les adhérents.
>>
>> Les statuts veulent que les coordinateurs élus au sein de leurs sections
>> représentent les adhérents au sein de la CN et prennent les décisions en
>> conséquence.
>> Jusque là, tout va bien.
>>
>>
>> Evidemment, ces 3 ou 4 personnes sont des potes à lui.
>>
>> Les personnes avec qui il travaille de concert conformément au périmètre
>> qui leur a été assigné n'ont donc pas tant de souci que ça à travailler
>> avec lui apparemment.
>>
>>
>> Donc, Farlistener a pris le contrôle de la CN et par la même occasion du
>> pouvoir politique du Parti Pirate.
>>
>> Merci pour le boulot des coordinateurs. Peux-tu expliquer très
>> concrètement comment la personne en charge de l'animation administrative de
>> la CN prend le pouvoir ?
>> Cela nous permettra ainsi de pouvoir patcher nos modes de fonctionnement
>> pour l'éviter.
>>
>>
>> Bien manoeuvré, bravo.
>>
>> Mais moi, je suis venu pour défendre des valeurs démocratiques, pas un
>> dictateur qui nous insulte si on est pas d'accord et qui impose ses idées
>> quoi qu'il arrive.
>>
>> Qui impose quelles idées ? Ne serait-ce pas le problème que ce ne sont
>> pas VOS idées ?
>> Il est malheureusement bien mal aisé de pouvoir retracer tout
>> l'historique (d'autant plus à cause de l'absence de CR dû à l'absence d'un
>> bon SCN ...)
>>
>>
>>
>> Je pourrais en dire beaucoup plus sur le sujet, mais je m'arrête là,
>> sinon ce sera trop long.
>>
>> Je pense que tout le monde pourrait en dire beaucoup plus et cela ne nous
>> avancerait pas plus.
>>
>>
>> Pour ma part, les principes défendus par Farlistener sont les bons (et
>> oui, on est plutôt raccord sur le sujet, car nous en parlons assez souvent
>> au sein de la section). Que l'art et la manière n'y soit pas, je n'en sais
>> trop rien, nous n'avons pas ce genre de rapport. La communication
>> électronique a ce tord d'exacerber les tensions, nous en sommes tous
>> régulièrement témoins.
>>
>>
>> Maintenant, ayons une position constructive.
>> La CN a décidé de nommer Farlistener SCN afin de permettre à cet organe
>> de pouvoir fonctionner nominalement. Les portes-paroles n'ayant pas de
>> pouvoir décisionnel à ce niveau, qu'avez-vous à proposer pour que cela
>> puisse fonctionner sans simplement bloquer le fonctionnement ?
>>
>> Pir@@@tement,
>>
>> *Jérémy "Jeey"*
>> Coordinateur Parti Pirate Midi-Pyrénées
>>
>> Twitter : https://twitter.com/JeeyNet
>>
>>  <https://twitter.com/#%21/JeeyNet>Parti Pirate Midi-Pyrénées: https://midi-pyrenees.partipirate.orghttps://twitter.com/PartiPirateMP
>>
>> Parti Pirate : https://www.partipirate.orghttps://twitter.com/PartiPirate
>>
>>
>>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Nicolas / Parconico
>>
>> Le 27 novembre 2015 15:29, Jérôme Micucci <micucci at online.fr> a écrit :
>>
>>> Salut,
>>> Ben ça va faire un grand vide, là... :-(
>>> On peut en savoir plus sur les faits ?
>>> Mykôze le béotien
>>>
>>>
>>> Le 27/11/2015 15:25, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>>
>>> ---------- Message transféré ----------
>>> De : Nicolas Delbart < <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> Date : 27 novembre 2015 14:37
>>> Objet : Re: [Bureau] mise en retrait
>>> À : Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>tvermorel at gmail.com>
>>> Cc : ML CoSe <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>, Parti
>>> Pirate <bureau at lists.partipirate.org>
>>>
>>>
>>> Comme Thomas, je me mets en retrait jusqu' au moins le mois de Janvier,
>>> même si beaucoup d'entre vous vont voir ça comme une bonne nouvelle.
>>> Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle, il soit possible de travailler
>>> dans un climat serein et démocratique.
>>> Le débat et l'écoute ne semblent plus faire partie de l'ADN du PP.
>>>
>>> Je regrette notamment que la parole de personnes comme Thomas ou Larose,
>>> qui ont fait leur preuve depuis bien longtemps, ne soit pas vraiment
>>> écoutée.
>>> Je regrette, malgré mes nombreuses propositions, que le PP ne soit pas
>>> capable de se réformer lui-même avant de penser à réformer quelque chose de
>>> plus grand.
>>> Quelques personnes semblent avoir pris en main les rennes du parti et ne
>>> veulent en aucun cas les céder.
>>>
>>> Etant venu ici pour prôner des valeurs démocratiques, j'ai bien peur
>>> celles-ci ne soient pas aussi présentes au PP que je le pensais quand je
>>> suis arrivé ici.
>>>
>>> J'espère que l'AG apportera les modifications nécessaires pour rallumer
>>> la flamme qui était en moi à mon arrivée.
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Nicolas Delbart / Parconico
>>>
>>> Le 27 novembre 2015 14:14, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Bonjour,
>>>> je ne souhaite pas prendre de décision dans mon état de fatigue et de
>>>> nerfs. Je vous demande donc d'accepter une période de retrait jusqu'à
>>>> janvier de ma part.
>>>> Je suis authentiquement chagriné du silence de l'ensemble des membres
>>>> des instances devant la qualification de* manœuvre nauséabonde* quant
>>>> à mon courrier (à l'exception de Nicolas que je remercie au passage). J'ai
>>>> l'impression que l'ensemble de mon implication passée ne représente rien à
>>>> vos yeux. Mais bon, c'est sans doute la fatigue qui parle.
>>>>
>>>> En tout état de cause, pendant mon absence, je recommande de commencer
>>>> à chercher un nouveau porte parole qui puisse faire le job au moins pendant
>>>> deux ans (j'éviterais de changer de porte parole juste avant les
>>>> législatives)
>>>>
>>>> Je recommanderais également de trouver quelqu'un pour reprendre le lead
>>>> sur la déclaration de politique général. Si elle n'est pas aboutie pour la
>>>> prochaine AG, ce sera des difficultés supplémentaire importante pour
>>>> l'échéance de 2017.
>>>>
>>>> En souhaitant à tous et à toutes bon vent dans les voiles.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>> 06 89 68 79 66
>>>>
>>>> WV.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Bureau mailing list
>>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
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>>>
>>>
>>
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>> _______________________________________________
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>>
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>>
>> --
>> Pir@@@tement,
>> Jeey
>>
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>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
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François Vermorel
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