[PP-discussions] [Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 26 Mai 15:30:28 CEST 2015
ou est il écrit que les propositions doivent être étayées budgétisées
(sourcées elles l'étaient) selon le cheffarli ?
bon enfin c un débat que j'avais perdu a l'époque mais j'attire
l'attention de tous sur ce step important qui existe encore (enfin farli
n'est pas la cn donc ca devrait aller mieux...) de l'absolu pouvoir de
la cn dans la confection des points soumis aux votes des pirates
(afin qu'on puisse tous y réfléchir ensemble et/ou le savoir...)
On 26/05/2015 08:59, Cédric LEVIEUX wrote:
>
> Sabré le gros mot que voici ... elles étaient où les propositions
> étayées, budgetisées, sourcées, documentées comme demandé ? DansMonCul
> et j'ai eu assez mal comme ça :D
>
> Le 2015-05-26 14:56, Larose75 a écrit :
>
>>
>>
>> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>>> Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé
>>> pendant 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de participants.
>>> Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de
>>> l'AG quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces
>>> propositions ont passé le premier filtre des supports puis ont été
>>> presenté à l'AG.
>> partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé
>> unilatéralement de supprimer sans démocratie des sujets qui auraient
>> du etre présentés
>> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe
>> programme car la censure de la cn m'a été insupportable
>> aïe
>> j'ai encore mal a ma démocratie
>>
>>
>>> Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports) a
>>> pris la parole, a dit "non, c'est de la merde" et les propositions
>>> ont été rejetées.
>>> Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a besoin,
>>> en tant que Pirates et en tant que citoyens.
>>> Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
>>> incompetente?
>>> Relf
>>>
>>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>:
>>>
>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>
>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> You're missing my point.
>>>
>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour
>>> que les politiques s'en occupe.
>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se
>>> fait sur un temps beaucoup plus long que le rythme de nos
>>> institutions publics. Du coup la politique éducative souffre
>>> de mouvement de balanciers et fait du sur place. On ne peut
>>> y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des partis,
>>> et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>
>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en
>>> revanche.
>>>
>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise
>>> d'exemple pour les champs disciplinaires qui font de rapides
>>> avancées que l'on intègre pas hélas. Par exemple les études
>>> sur le sommeil et l'apprentissage demanderaient de conclure
>>> à l'importance de la sieste pour tout le primaire et au
>>> décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>
>>> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz"
>>> <mistral.oz at partipirate.org
>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici
>>> quelques commentaires. Maintenant attention, c'est pas
>>> un sujet que je maîtrise bien. Je vais peut-être dire
>>> des conneries.
>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop
>>> important pour le laisser aux politiques. Les programmes
>>> se succèdent au grès des gouvernements tous marqués par
>>> la caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
>>> concertation et sans évaluation, et selon des agendas
>>> non pas idéologique mais opportunistes. S'il devait y
>>> avoir une reforme en profondeur de l'éducation
>>> nationale, elle devrait aller au delà des clivages
>>> électoraux, ce que notre république actuelle rend
>>> impossible.
>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important
>>> que les politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne
>>> peut pas trop reprocher au gouvernement de vouloir mal
>>> faire... par contre ils mettent de moins en moins de
>>> sous. A partir de là, les professionnels sont consultés
>>> (plus ou moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle
>>> de démocratie)... mais fautes de sous, il faut bien
>>> arbitrer.
>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point,
>>> et ils vont faire de gros yeux en disant que le bureau
>>> d'étude dit que c'est tout ou rien. Ben pour
>>> l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette
>>> compétence au gouvernement. Au contraire, il serait
>>> temps qu'il considère ce ministère autrement qu'en terme
>>> de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche
>>> de rationalisation, aux sciences et au technique, je
>>> pense qu'on gagnerait à exiger la prise en compte des
>>> découvertes scientifique dans les domaines des sciences
>>> cognitive, des neuro science, des neuro physique et
>>> autres études médicales. Ces champs sont en pleine
>>> expansion et peuvent permettre des avancées importantes
>>> et surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi
>>> aux sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en
>>> désaccord là dessus).
>>>
>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
>>> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par
>>> des organisme indépendant) des politiques éducatives.
>>> Ceci demande des échantillons très large. Il ne s'agit
>>> pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien
>>> sûr onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les
>>> expériences, mais d'en faire mettons une par an qui aura
>>> de résultats concluants.
>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP
>>> avec bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je
>>> schématise !). Maintenant, j'insiste, le fond du
>>> problème de cette réforme, c'est surtout le manque
>>> d'ambition budgétaire (oui, il y a du gaspillage et
>>> faire des réductions de budget, c'est très bien... mais
>>> lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des sous
>>> avec sinon on fait du sur-place).
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
>>> Membre SI Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>>> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>
>>> +1 Nicolas Petitdemange.
>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les
>>> aspects du système éducatif en France, puisque c'est mon
>>> job. Mais parmi mes idées, toutes ne son pas
>>> particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas
>>> dans le cadre de cette réformette, vous la voyez arriver
>>> la montagne qui accouchera d'une souris?)
>>> ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y
>>> ait consensus sur ces points:
>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important
>>> pour le laisser aux politiques. Les programmes se
>>> succèdent au grès des gouvernements tous marqués par la
>>> caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
>>> concertation et sans évaluation, et selon des agendas
>>> non pas idéologique mais opportunistes. S'il devait y
>>> avoir une reforme en profondeur de l'éducation
>>> nationale, elle devrait aller au delà des clivages
>>> électoraux, ce que notre république actuelle rend
>>> impossible.
>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense
>>> qu'on gagnerait à exiger la prise en compte des
>>> découvertes scientifique dans les domaines des sciences
>>> cognitive, des neuro science, des neuro physique et
>>> autres études médicales. Ces champs sont en pleine
>>> expansion et peuvent permettre des avancées importantes
>>> et surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux
>>> point ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation
>>> rigoureuse (donc par des organisme indépendant) des
>>> politiques éducatives. Ceci demande des échantillons
>>> très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais
>>> d'expérience à échelle grandeur nature à l'échelle de
>>> plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en
>>> faire mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>> Z'en pensez quoi?
>>>
>>>
>>>
>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
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