[PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum
Frédéric Lecointre
frederic.lecointre at burnweb.net
Lun 29 Juin 02:35:59 CEST 2015
En lisant les uns et les autres, j'ai quand même quelque gros doutes sur
l'esprit général pirate concernant le cas grec et, plus généralement,
sur le système financier mondiale. On se fait un tour de table pour voir
qui pense quoi ?
Pour ma part, personne n'aura manqué que je considère la crise dite des
dettes souveraines comme une vaste arnaque dans l'objectif de s'en
mettre plein les poches. Nous serions en droit de faire comparaitre
l'ensemble des gouvernements et haut fonctionnaires européens pour
traitrises et autres meurtres. En réalité, un effondrement de la zone
euro sera plus rémunérateur qu'une perfusion d'austérité. Bref, je pense
que le peule grec a le droit à la parole sur ce point. Tsipras a déjà
fait beaucoup d'entorses à son programme électorale, à ce niveau une
once de légitimité par les urnes ne sera pas un mal.
Toutefois, je pense aussi que chaque population des pays de l'Union
Européenne aurait aussi son droit à la parole pour affirmer ou pas leur
soutien à la junte financière représentant les intérêts des autres pays
de l'UE. Personnellement, je ne reconnais aucune légitimité à ces
personnes qui ont enfoncé un pays entier dans la misère pour des motifs
aberrants. Le peuple grec n'est pas responsable des errements de sa
classe dirigeante passée comme je ne suis pas responsable du degrés de
corruption de la mienne.
*# Deux chiffres* :
/-//*60%*//des américains ne sont pas capable de faire face à une
dépense de plus de 400 dollars sans devoir l'emprunter//
//- //*Volume des produits dérivés en circulation dans le monde : le
million de milliard*//(10^15) sera atteint fin de cette année, 70%
essentiellement composés de dérivés de crédits . //*Risque de défaut
normal estimé*//: 10% soit //*10 fois le PIB mondial*//./
*# Un avis* (Hervé de Carmoy) :
/La réalité du risque est camouflé à tous les niveaux ://
//- Les banques ont des pertes en interne très importante qu'elles ne
montrent pas;
- Les banques centrales n'exigent pas la transparence. Les organismes
chargés de faire les audits en disent encore moins;
- les directions générales se taisent dans toutes les langues./
/Si nous prenons les remarques qui viennent d'être faite et ce contexte
bien caractéristique de "pas d'informations", une volonté farouche des
dirigeants de continuer à gagner des fortunes, un manque de contrôle et
une hypocrisie générale, nous voyons que nous sommes dans un milieu
risqué avec des acteurs qui feront des choses contraire à l'intérêt
général./
*# Une conclusion* (Frédéric Lordon)
/Le vrai réalisme et le vrai pragmatisme, c'est de*f**ermer la bourse*,
*saisir les banques* et *ne pas payer la "dette**"*/
Le 28/06/2015 15:32, François Vermorel a écrit :
> Paradoxalement je me demande si c'est pas l'urgence de ce referendum
> qui en fait l'intérêt... le fait notamment qu'il n'y aura pas de
> campagne drivée par des agences de com au service de politicards
> baratineurs.
> Ou bien tu as suivi le dossier, tu as une opinion et tu votes, ou bien
> t'as pas suivi, tu t'en fous et tu t'abstiens.
> C'est assez intéressant en tous cas...
>
> Le dimanche 28 juin 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
> <mailto:contact at levieuxcedric.com>> a écrit :
>
> Le problème d'un référendum comme celui-là c'est que le peuple n'a
> pas l'habitude de voter, il est donc susceptible de se faire
> "embrigader" par du populisme. Mais c'est toujours mieux que de
> voir des technocrates qui râlent parce qu'on demande l'avis du peuple.
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
>
> Le 2015-06-28 11:21, Ly-Jia Goldstein a écrit :
>
>> +1
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 28.06.2015 10:58, Julien Vallois wrote:
>>
>>
>> Et sinon ne peut on pas prendre note que tsipras vient juste
>> d effectuer un geste démocratique en se référant au peuple
>> pour un choix capital quant à l avenir de leurs nations....
>> tout le monde devrait en prendre de la graine, cet acte nous
>> montre que par système électoral il est encore possible d
>> aller à contrario de certaines volontés sectaire des
>> instances européennes ou intl. Si le gouvernement grec echoue
>> dans sa stratégie au moins ce sera avec les honneurs.
>>
>> *De: *François Vermorel
>> *Envoyé: *samedi 27 juin 2015 17:44
>> *À: *frederic lecointre
>> *Cc: *ML Discussions
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre
>> le plan d'aide à la Grèce à référendum
>>
>>
>>
>> Deux éléments de réponse :
>>
>> 1) sur la question de la dette grecque, je suis globalement
>> sur une position très proche de la tienne. C'est une
>> gigantesque arnaque et les banquiers ont du sang sur les mains.
>>
>> 2) Là dessus "François, je ne suis pas d'accord avec cette
>> attitude du laisser tout dire et n'importe quoi. Pour moi
>> c'est une véritable insulte qui dépasse bien plus les termes
>> "âneries" et "abruti dédaigneux" qui semble te déranger." je
>> vais être clair :
>>
>> Les termes "abrutis", "ânerie" effectivement me dérangent
>> mais le problème c'est pas moi, c'est pas mon confort. Le
>> problème c'est que la violence verbale entraîne la surenchère
>> qui est l'ennemie de toute réflexion. Ca n'apporte rien, ça
>> énerve tout le monde. Essaie de reformuler ton message sans
>> insulter Corentin : est ce qu'il en devient moins
>> intelligible ? moins pertinent ? C'est comme ça qu'il faut
>> contre-argumenter. Parce qu'effectivement il ne s'agit pas de
>> laisser tout dire et n'importe quoi.
>>
>> Nous avons fait dans les derniers mois d'importants progrès
>> pour améliorer la civilité de nos échanges. Il ne faut pas
>> repartir en arrière. Des échanges peuvent être passionnés et
>> dasn certains cas l'indignation peut être sincère. Mais nous
>> ne gagnerons rien - nosu n'avons jamais rien gagné - à
>> échanger des noms d'oiseaux.
>>
>> Le 27 juin 2015 17:23, Frédéric Lecointre
>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>>
>> a écrit :
>>
>> François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du
>> laisser tout dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une
>> véritable insulte qui dépasse bien plus les termes
>> "âneries" et "abruti dédaigneux" qui semble te déranger.
>>
>> Il n'est pas question de simple chiffre au bilan d'une
>> structure, il est question d'êtres humains. Je cite (attac)
>>
>> /*La tuberculose, la syphilis ont réapparu*. Les *cas de
>> sida se sont multiplié*s par manque de moyens pour la
>> prévention. Une étude parue dans le journal médical
>> britannique The Lancet// [5
>> <https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques#nb5>]//tire
>> un bilan terrible : *la mortalité infantile a augmenté de
>> 43*/*/ /*/*% entre 2008 et 2010*, la *malnutrition des
>> enfants de 19*/*/ /*/*%*. Avec les coupes budgétaires
>> dans la prévention des maladies mentales, l*es suicides
>> ont grimpé de 45*/*/ /*/*% entre 2007 et 2011*. De
>> nombreux centres pour le planning familial publics sont
>> fermés, ceux qui restent fonctionnent avec un personnel
>> réduit./
>>
>> /Selon Nathalie Simonnot, de Médecins du Monde, «// //un
>> forfait de cinq euros à la charge des patients a ainsi
>> été instauré pour chaque consultation à l'hôpital
>> public...Pour un retraité qui touche 350 euros par mois,
>> c'est un coût énorme, surtout que la plupart du temps il
>> faut faire plusieurs consultations (...)*Les médecins
>> demandent aux patients d'acheter eux-mêmes pansements,
>> seringues et gazes parce que certains hôpitaux sont en
>> rupture de stock*//./
>>
>> Je ne sais pas ce que vous en pensez mais on marche sur
>> la tête. Quand Tsipras parle d'humiliation, je le trouve
>> vraiment ténu pour le coup. Maltraitance et meurtre me
>> viendrait plus à l'esprit.
>>
>> Le problème n'est pas un point de vue libéral ou non, le
>> problème est véritablement un manque criant
>> d'informations. Aucun pays ne peut rembourser sa dette.
>> C'est mathématiquement impossible. Nous ne pouvons que
>> avoir de la croissance ou réduire les dépenses pour payer
>> les intérêts des emprunts qui permettent de couvrir les
>> emprunts précédents.
>>
>> Avant de venir l'ouvrir sur ce que devrait faire les
>> grecs ou pas, j'encourage vivement de s'ouvrir l'esprit
>> avec des vrais chiffres comme
>> https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
>> (ou alors c'est trop extrême gauche ...)
>>
>> Maintenant, pour ceux qui s'inquiètent des intérêts
>> français, je rappelle que les 4/5 des prêts grecs ont
>> d'abord servi à couvrir les préteurs initiaux et les
>> désengager ce qui a pour effet de transférer leur passif
>> vers le notre. Eh oui ! Quand la France prête 40
>> milliards aux grecs, c'est 32 milliards qui vont
>> directement dans la poche des banques privées. Si on
>> avait eu à cœur de protéger les intérêts français, on
>> aurait du prendre à notre compte 50 milliards de sa dette
>> pour couper l'herbe sous le pied des spéculateurs.
>>
>> Si on se souciait véritablement des intérêts français, on
>> aurait émis nous même notre propre monnaie en se passant
>> des marchés financiers (ne venez pas me vomir votre
>> inflation, j'ai déjà exposé mon point de vue là dessus)
>>
>>
>> Le 27/06/2015 14:59, François Vermorel a écrit :
>>
>> Fred, une fois de plus le ton que tu emploies est
>> complètement déplacé. Corentin exprime des opinions
>> qui ne sont ni les tiennes, ni les miennes. Il a le
>> droit de le faire sans se faire insulter. Le
>> règlement intérieur du Parti Pirate implique le
>> respect de la netiquette.
>>
>> Pour le reste, est ce que quelq"un sait si en Grèce
>> l'Assemblée doit être consultée pour un referendum ?
>> Alors qu'à la base je suis plutôt contre les
>> referenndums, dans ce cas particulier, je trouve que
>> c'est de la politique au plus haut niveau : aux grecs
>> de décider quel chemin ils veulent prendre.
>>
>> Le samedi 27 juin 2015, Frédéric Lecointre
>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>>
>> a écrit :
>>
>> Franchement, quand je lis çà je reste un peu sur
>> le cul. Autant d'âneries en si peu de texte,
>> c'est tout de même insultant pour l'espèce
>> humaine. Et surtout de le lire sur une liste
>> pirate où chacun a admis quand même essayer de
>> s'extraire du caniveau intellectuel ...
>>
>>
>> Le peuple grec s'est engagé à payer et non la
>> troïka, respectera-t-il ses engagements
>> démocratiques de ces dernières décennies ?
>>
>> payer quoi ?? Non mais as-tu relu ce que tu viens
>> de sortir là ?
>>
>> Demander à quelqu'un s'il veut payer ses
>> factures, la réponse est toujours là même.
>>
>> Radicalisme extrême droitier à tendance ultra
>> catholique : /fondamentalement, les autres sont
>> des pekores qui veulent absolument exploiter le
>> système et surtout les gens bien qui
>> travaillent/. C'est tellement bas niveau
>> intellectuellement, que ca laisse des traces au sol.
>>
>> A-t-on une idée de ce que coûterait le défaut
>> de paiement aux intérêts Français ?
>>
>> Quels intérêts français ? Avoir exploiter les
>> ressources primaires d'un continent entier en
>> soutenant des dictatures et contribuer à la mort
>> de plusieurs millions de personnes au nom des
>> intérêts français, c'est bien ???
>>
>> Enfin dire que le but est l'humiliation ça
>> ressemble à du discours front de gauche...
>>
>> oui c'est vrai qu'une mortalité infantile qui
>> augmente de 49%, c'est pas grand chose.
>>
>> La proposition de référendum n'a de plus pas
>> été votée par l'assemblée.
>>
>> et ?
>>
>> Enfin on remarquera la référence à l'Europe
>> et non l'union européenne ce qui laisse
>> penser à une sortie de l'UE ...
>>
>> et ?
>>
>> Bref, il y a un equart énorme entre ce qui
>> est dit ici et ce qui se dit au Conseil:
>> voici un site plus neutre que "les crises" et
>> autres politisation gérés par des
>> journalistes extrême gauche
>>
>> Les-crises.fr extreme gauche ?? N'importe quoi !
>>
>> C'est génial l'abruti dédaigneux. Il pense
>> imposer ses deux vérités en disqualifiant
>> automatiquement une position avec un "extrême
>> gauche" pour sortir de son chapeau la vrai parole
>> des experts. C'est pitoyable.
>>
>> Dit, hellendorff.corentin.claude, la prochaine
>> fois essaye d'arriver avec des idées un peu plus
>> étayée au lieu de nous servir ta soupe du coin de
>> la rue sinon le FN recrute, je suis sur que tu y
>> trouveras ta place.
>>
>>
>> --
>> Frédéric Lecointre
>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
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>> Tel : 06.63.29.66.92.
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