[PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum

Lun 29 Juin 07:18:15 CEST 2015

Moi l'affaire des dettes me fait penser à la série télé "Les Sopranos".
D'abord on manipule et on contraint les gens à s'endetter, ensuite on les
tabasse pour qu'ils remboursent les intérêts en se débrouillant pour qu'ils
puissent jamais rendre le capital...

Après, la question de la légitimité des gouvernements qui ont contracté la
dette, c'est une vraie question. Nous qui sommes un parti politique et qui
nous présentons à des élections (même si nous ne sommes pas pour le moment
en mesure de les gagner au niveau national), nous acceptons le système pour
espérer le changer. CA signifie que nous en acceptons son héritage. Jusqu'à
quel point pouvons nous faire "table rase" ? Voilà qui mérite réflexion...

Le lundi 29 juin 2015, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
a écrit :

>  En lisant les uns et les autres, j'ai quand même quelque gros doutes sur
> l'esprit général pirate concernant le cas grec et, plus généralement, sur
> le système financier mondiale. On se fait un tour de table pour voir qui
> pense quoi ?
>
> Pour ma part, personne n'aura manqué que je considère la crise dite des
> dettes souveraines comme une vaste arnaque  dans l'objectif de s'en mettre
> plein les poches. Nous serions en droit de faire comparaitre l'ensemble des
> gouvernements et haut fonctionnaires européens pour traitrises et autres
> meurtres. En réalité, un effondrement de la zone euro sera plus
> rémunérateur qu'une perfusion d'austérité. Bref, je pense que le peule grec
> a le droit à la parole sur ce point. Tsipras a déjà fait beaucoup
> d'entorses à son programme électorale, à ce niveau une once de légitimité
> par les urnes ne sera pas un mal.
> Toutefois, je pense aussi que chaque population des pays de l'Union
> Européenne aurait aussi son droit à la parole pour affirmer ou pas leur
> soutien à la junte financière représentant les intérêts des autres pays de
> l'UE. Personnellement, je ne reconnais aucune légitimité à ces personnes
> qui ont enfoncé un pays entier dans la misère pour des motifs aberrants. Le
> peuple grec n'est pas responsable des errements de sa classe dirigeante
> passée comme je ne suis pas responsable du degrés de corruption de la
> mienne.
>
> *# Deux chiffres* :
> *-** 60%** des américains ne sont pas capable de faire face à une dépense
> de plus de 400 dollars sans devoir l'emprunter*
> *- **Volume des produits dérivés en circulation dans le monde : le
> million de milliard** (10^15) sera atteint fin de cette année, 70%
> essentiellement composés de dérivés de crédits . **Risque de défaut
> normal estimé** : 10% soit **10 fois le PIB mondial**.*
> *# Un avis* (Hervé de Carmoy) :
>
> *La réalité du risque est camouflé à tous les niveaux :*
>
>
> * - Les banques ont des pertes en interne très importante qu'elles ne
> montrent pas; - Les banques centrales n'exigent pas la transparence. Les
> organismes chargés de faire les audits en disent encore moins; - les
> directions générales se taisent dans toutes les langues.*
>
> * Si nous prenons les remarques qui viennent d'être faite et ce contexte
> bien caractéristique de "pas d'informations", une volonté farouche des
> dirigeants de continuer à gagner des fortunes, un manque de contrôle et une
> hypocrisie générale, nous voyons que nous sommes dans un milieu risqué avec
> des acteurs qui feront des choses contraire à l'intérêt général.*
>
>  *# Une conclusion* (Frédéric Lordon)
> *Le vrai réalisme et le vrai pragmatisme, c'est de fermer la bourse,
> saisir les banques et ne pas payer la "dette"*
>
> Le 28/06/2015 15:32, François Vermorel a écrit :
>
> Paradoxalement je me demande si c'est pas l'urgence de ce referendum qui
> en fait l'intérêt... le fait notamment qu'il n'y aura pas de campagne
> drivée par des agences de com au service de politicards baratineurs.
> Ou bien tu as suivi le dossier, tu as une opinion et tu votes, ou bien
> t'as pas suivi, tu t'en fous et tu t'abstiens.
> C'est assez intéressant en tous cas...
>
> Le dimanche 28 juin 2015, Cédric LEVIEUX <
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>
> contact at levieuxcedric.com
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>> a écrit :
>
>>  Le problème d'un référendum comme celui-là c'est que le peuple n'a pas
>> l'habitude de voter, il est donc susceptible de se faire "embrigader" par
>> du populisme. Mais c'est toujours mieux que de voir des technocrates qui
>> râlent parce qu'on demande l'avis du peuple.
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>>
>> Le 2015-06-28 11:21, Ly-Jia Goldstein a écrit :
>>
>> +1
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 28.06.2015 10:58, Julien Vallois wrote:
>>
>>
>> Et sinon ne peut on pas prendre note que tsipras vient juste d effectuer
>> un‎ geste démocratique en se référant au peuple pour un choix capital quant
>> à l avenir de leurs nations.... tout le monde devrait en prendre de la
>> graine, cet acte nous montre que par système électoral il est encore
>> possible d aller à contrario de certaines volontés sectaire des instances
>> européennes ou intl. Si le gouvernement grec echoue dans sa stratégie au
>> moins ce sera avec les honneurs.
>>
>>    *De: *François Vermorel
>> *Envoyé: *samedi 27 juin 2015 17:44
>> *À: *frederic lecointre
>> *Cc: *ML Discussions
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre le plan
>> d'aide à la Grèce à référendum
>>
>>
>>  Deux éléments de réponse :
>>
>> 1) sur la question de la dette grecque, je suis globalement sur une
>> position très proche de la tienne. C'est une gigantesque arnaque et les
>> banquiers ont du sang sur les mains.
>>
>> 2) Là dessus "François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du
>> laisser tout dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable insulte
>> qui dépasse bien plus les termes "âneries" et "abruti dédaigneux" qui
>> semble te déranger." je vais être clair :
>>
>> Les termes "abrutis", "ânerie" effectivement me dérangent mais le
>> problème c'est pas moi, c'est pas mon confort. Le problème c'est que la
>> violence verbale entraîne la surenchère qui est l'ennemie de toute
>> réflexion. Ca n'apporte rien, ça énerve tout le monde. Essaie de reformuler
>> ton message sans insulter Corentin : est ce qu'il en devient  moins
>> intelligible ?  moins pertinent ? C'est comme ça qu'il faut
>> contre-argumenter. Parce qu'effectivement il ne s'agit pas de laisser tout
>> dire et n'importe quoi.
>>
>> Nous avons fait dans les derniers mois d'importants progrès pour
>> améliorer la civilité de nos échanges. Il ne faut pas repartir en arrière.
>> Des échanges peuvent être passionnés et dasn certains cas l'indignation
>> peut être sincère. Mais nous ne gagnerons rien - nosu n'avons jamais rien
>> gagné - à échanger des noms d'oiseaux.
>>
>> Le 27 juin 2015 17:23, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>> a
>> écrit :
>>
>>> François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du laisser tout
>>> dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable insulte qui dépasse
>>> bien plus les termes "âneries" et "abruti dédaigneux" qui semble te
>>> déranger.
>>>
>>> Il n'est pas question de simple chiffre au bilan d'une structure, il est
>>> question d'êtres humains. Je cite (attac)
>>>
>>> *La tuberculose, la syphilis ont réapparu. Les cas de sida se sont
>>> multipliés par manque de moyens pour la prévention. Une étude parue dans le
>>> journal médical britannique The Lancet** [5
>>> <https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques#nb5>]**
>>> tire un bilan terrible : la mortalité infantile a augmenté de 43* *%
>>> entre 2008 et 2010, la malnutrition des enfants de 19* *%. Avec les
>>> coupes budgétaires dans la prévention des maladies mentales, les suicides
>>> ont grimpé de 45* *% entre 2007 et 2011. De nombreux centres pour le
>>> planning familial publics sont fermés, ceux qui restent fonctionnent avec
>>> un personnel réduit.*
>>>
>>> *Selon Nathalie Simonnot, de Médecins du Monde, «* *un forfait de cinq
>>> euros à la charge des patients a ainsi été instauré pour chaque
>>> consultation à l'hôpital public...Pour un retraité qui touche 350 euros par
>>> mois, c'est un coût énorme, surtout que la plupart du temps il faut faire
>>> plusieurs consultations (...) Les médecins demandent aux patients d'acheter
>>> eux-mêmes pansements, seringues et gazes parce que certains hôpitaux sont
>>> en rupture de stock**.*
>>>
>>> Je ne sais pas ce que vous en pensez mais on marche sur la tête. Quand
>>> Tsipras parle d'humiliation, je le trouve vraiment ténu pour le coup.
>>> Maltraitance et meurtre me viendrait plus à l'esprit.
>>> Le problème n'est pas un point de vue libéral ou non, le problème est
>>> véritablement un manque criant d'informations. Aucun pays ne peut
>>> rembourser sa dette. C'est mathématiquement impossible. Nous ne pouvons que
>>> avoir de la croissance ou réduire les dépenses pour payer les intérêts des
>>> emprunts qui permettent de couvrir les emprunts précédents.
>>>
>>> Avant de venir l'ouvrir sur ce que devrait faire les grecs ou pas,
>>> j'encourage vivement de s'ouvrir l'esprit avec des vrais chiffres comme
>>> https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
>>> (ou alors c'est trop extrême gauche ...)
>>>
>>> Maintenant, pour ceux qui s'inquiètent des intérêts français, je
>>> rappelle que les 4/5 des prêts grecs ont d'abord servi à couvrir les
>>> préteurs initiaux et les désengager ce qui a pour effet de transférer leur
>>> passif vers le notre. Eh oui ! Quand la France prête 40 milliards aux
>>> grecs, c'est 32 milliards qui vont directement dans la poche des banques
>>> privées. Si on avait eu à cœur de protéger les intérêts français, on aurait
>>> du prendre à notre compte 50 milliards de sa dette pour couper l'herbe sous
>>> le pied des spéculateurs.
>>>
>>> Si on se souciait véritablement des intérêts français, on aurait émis
>>> nous même notre propre monnaie en se passant des marchés financiers (ne
>>> venez pas me vomir votre inflation, j'ai déjà exposé mon point de vue là
>>> dessus)
>>>
>>>
>>> Le 27/06/2015 14:59, François Vermorel a écrit :
>>>
>>> Fred, une fois de plus le ton que tu emploies est complètement déplacé.
>>> Corentin exprime des opinions qui ne sont ni les tiennes, ni les miennes.
>>> Il a le droit de le faire sans se faire insulter. Le règlement intérieur du
>>> Parti Pirate implique le respect de la netiquette.
>>>
>>> Pour le reste, est ce que quelq"un sait si en Grèce l'Assemblée doit
>>> être consultée pour un referendum ? Alors qu'à la base je suis plutôt
>>> contre les referenndums, dans ce cas particulier, je trouve que c'est de la
>>> politique au plus haut niveau : aux grecs de décider quel chemin ils
>>> veulent prendre.
>>>
>>> Le samedi 27 juin 2015, Frédéric Lecointre <
>>> frederic.lecointre at burnweb.net
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Franchement, quand je lis çà je reste un peu sur le cul. Autant
>>>> d'âneries en si peu de texte, c'est tout de même insultant pour l'espèce
>>>> humaine. Et surtout de le lire sur une liste pirate où chacun a admis quand
>>>> même essayer de s'extraire du caniveau intellectuel ...
>>>>
>>>>
>>>>  Le peuple grec s'est engagé à payer et non la troïka, respectera-t-il
>>>> ses engagements démocratiques de ces dernières décennies ?
>>>>
>>>> payer quoi ?? Non mais as-tu relu ce que tu viens de sortir là ?
>>>>
>>>>  Demander à quelqu'un s'il veut payer ses factures, la réponse est
>>>> toujours là même.
>>>>
>>>> Radicalisme extrême droitier à tendance ultra catholique : *fondamentalement,
>>>> les autres sont des pekores qui veulent absolument exploiter le système et
>>>> surtout les gens bien qui travaillent*. C'est tellement bas niveau
>>>> intellectuellement, que ca laisse des traces au sol.
>>>>
>>>>  A-t-on une idée de ce que coûterait le défaut de paiement aux
>>>> intérêts Français ?
>>>>
>>>> Quels intérêts français ? Avoir exploiter les ressources primaires d'un
>>>> continent entier en soutenant des dictatures et contribuer à la mort de
>>>> plusieurs millions de personnes au nom des intérêts français, c'est bien ???
>>>>
>>>>  Enfin dire que le but est l'humiliation ça ressemble à du discours
>>>> front de gauche...
>>>>
>>>> oui c'est vrai qu'une mortalité infantile qui augmente de 49%, c'est
>>>> pas grand chose.
>>>>
>>>>  La proposition de référendum n'a de plus pas été votée par
>>>> l'assemblée.
>>>>
>>>> et ?
>>>>
>>>>  Enfin on remarquera la référence à l'Europe et non l'union européenne
>>>> ce qui laisse penser à une sortie de l'UE ...
>>>>
>>>> et ?
>>>>
>>>>  Bref, il y a un equart énorme entre ce qui est dit ici et ce qui se
>>>> dit au Conseil: voici un site plus neutre que "les crises" et autres
>>>> politisation gérés par des journalistes extrême gauche
>>>>
>>>> Les-crises.fr extreme gauche ?? N'importe quoi !
>>>>
>>>> C'est génial l'abruti dédaigneux. Il pense imposer ses deux vérités en
>>>> disqualifiant automatiquement une position avec un "extrême gauche" pour
>>>> sortir de son chapeau la vrai parole des experts. C'est pitoyable.
>>>>
>>>> Dit, hellendorff.corentin.claude, la prochaine fois essaye d'arriver
>>>> avec des idées un peu plus étayée au lieu de nous servir ta soupe du coin
>>>> de la rue sinon le FN recrute, je suis sur que tu y trouveras ta place.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Frédéric Lecointre
>>>>
>>>
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>>> --
>>> François Vermorel
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>>> Tel : 06.63.29.66.92.
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