[PP-discussions] [Stratcom] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum

Lun 29 Juin 07:11:23 CEST 2015

qu'il y ait eu dans le passé des dérives langagières graves, c'est un fait
(et je ne prétends pas avoir été irréprochable). Mais il ne faut plus y
retomber. Et même si on peut être légitiment choqué par des propos, la
discussion ne gagne jamais rien à verser dans les attaques ad hominem.
Maintenant, si nous sommes d'accord avec ça, revenons au fond de la
discussion, plutôt plus intéressant, me semble t-il.

Le lundi 29 juin 2015, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
a écrit :

>  Cher François, merci de comprendre que l'absence de considération pour la
> souffrance humaine justifiée par des âneries EST une insulte bien plus
> grave qu'un sobriquet. Un peu comme dire que les migrants qui se noient en
> méditerranée l'ont bien cherché qu'ils devraient rester chez eux à bosser
> au lieu de venir  profiter de notre système. Tu auras beau y mettre toute
> la bienpensance et la novlangue que tu voudras, c'est une insulte véritable
> et, depuis bien des années déjà, pris le parti de n'accorder aucun répit,
> excuse ou toute autre forme de largesse ou politesse aux peu d'esprits qui
> polluent mon environnement.
> Ce n'est pas une question d'opinion, c'est une question de priorité entre
> notre petit confort et la vie de dizaine de millions de personnes.
>
> Ceci dit, je note que tu es bien prompt à venir souligner mon style mais
> je n'ai pas souvenir de t'avoir vu lever la touche lorsqu'ici même je
> prenais du "petite bite", "Tu l'as dis bouffi" et autre "Arrête de nous
> gonfler"
>
> Mais bon bref, cela importe peu en fait.
>
> Le 27/06/2015 17:44, François Vermorel a écrit :
>
> Deux éléments de réponse :
>
>  1) sur la question de la dette grecque, je suis globalement sur une
> position très proche de la tienne. C'est une gigantesque arnaque et les
> banquiers ont du sang sur les mains.
>
>  2) Là dessus "François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du
> laisser tout dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable insulte
> qui dépasse bien plus les termes "âneries" et "abruti dédaigneux" qui
> semble te déranger." je vais être clair :
>
>  Les termes "abrutis", "ânerie" effectivement me dérangent mais le
> problème c'est pas moi, c'est pas mon confort. Le problème c'est que la
> violence verbale entraîne la surenchère qui est l'ennemie de toute
> réflexion. Ca n'apporte rien, ça énerve tout le monde. Essaie de reformuler
> ton message sans insulter Corentin : est ce qu'il en devient  moins
> intelligible ?  moins pertinent ? C'est comme ça qu'il faut
> contre-argumenter. Parce qu'effectivement il ne s'agit pas de laisser tout
> dire et n'importe quoi.
>
>  Nous avons fait dans les derniers mois d'importants progrès pour
> améliorer la civilité de nos échanges. Il ne faut pas repartir en arrière.
> Des échanges peuvent être passionnés et dasn certains cas l'indignation
> peut être sincère. Mais nous ne gagnerons rien - nosu n'avons jamais rien
> gagné - à échanger des noms d'oiseaux.
>
> Le 27 juin 2015 17:23, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>> a écrit
> :
>
>>  François, je ne suis pas d'accord avec cette attitude du laisser tout
>> dire et n'importe quoi. Pour moi c'est une véritable insulte qui dépasse
>> bien plus les termes "âneries" et "abruti dédaigneux" qui semble te
>> déranger.
>>
>> Il n'est pas question de simple chiffre au bilan d'une structure, il est
>> question d'êtres humains. Je cite (attac)
>>
>> *La tuberculose, la syphilis ont réapparu. Les cas de sida se sont
>> multipliés par manque de moyens pour la prévention. Une étude parue dans le
>> journal médical britannique The Lancet** [5
>> <https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques#nb5>]**
>> tire un bilan terrible : la mortalité infantile a augmenté de 43* *%
>> entre 2008 et 2010, la malnutrition des enfants de 19* *%. Avec les
>> coupes budgétaires dans la prévention des maladies mentales, les suicides
>> ont grimpé de 45* *% entre 2007 et 2011. De nombreux centres pour le
>> planning familial publics sont fermés, ceux qui restent fonctionnent avec
>> un personnel réduit.*
>>
>> *Selon Nathalie Simonnot, de Médecins du Monde, «* *un forfait de cinq
>> euros à la charge des patients a ainsi été instauré pour chaque
>> consultation à l’hôpital public…Pour un retraité qui touche 350 euros par
>> mois, c’est un coût énorme, surtout que la plupart du temps il faut faire
>> plusieurs consultations (…) Les médecins demandent aux patients d’acheter
>> eux-mêmes pansements, seringues et gazes parce que certains hôpitaux sont
>> en rupture de stock**.*
>>
>> Je ne sais pas ce que vous en pensez mais on marche sur la tête. Quand
>> Tsipras parle d'humiliation, je le trouve vraiment ténu pour le coup.
>> Maltraitance et meurtre me viendrait plus à l'esprit.
>>  Le problème n'est pas un point de vue libéral ou non, le problème est
>> véritablement un manque criant d'informations. Aucun pays ne peut
>> rembourser sa dette. C'est mathématiquement impossible. Nous ne pouvons que
>> avoir de la croissance ou réduire les dépenses pour payer les intérêts des
>> emprunts qui permettent de couvrir les emprunts précédents.
>>
>> Avant de venir l'ouvrir sur ce que devrait faire les grecs ou pas,
>> j'encourage vivement de s'ouvrir l'esprit avec des vrais chiffres comme
>> https://france.attac.org/nos-publications/brochures/article/grece-petit-guide-contre-les-bobards-mediatiques
>> (ou alors c'est trop extrême gauche ...)
>>
>> Maintenant, pour ceux qui s’inquiètent des intérêts français, je rappelle
>> que les 4/5 des prêts grecs ont d'abord servi à couvrir les préteurs
>> initiaux et les désengager ce qui a pour effet de transférer leur passif
>> vers le notre. Eh oui ! Quand la France prête 40 milliards aux grecs, c'est
>> 32 milliards qui vont directement dans la poche des banques privées. Si on
>> avait eu à cœur de protéger les intérêts français, on aurait du prendre à
>> notre compte 50 milliards de sa dette pour couper l'herbe sous le pied des
>> spéculateurs.
>>
>> Si on se souciait véritablement des intérêts français, on aurait émis
>> nous même notre propre monnaie en se passant des marchés financiers (ne
>> venez pas me vomir votre inflation, j'ai déjà exposé mon point de vue là
>> dessus)
>>
>>
>> Le 27/06/2015 14:59, François Vermorel a écrit :
>>
>> Fred, une fois de plus le ton que tu emploies est complètement déplacé.
>> Corentin exprime des opinions qui ne sont ni les tiennes, ni les miennes.
>> Il a le droit de le faire sans se faire insulter. Le règlement intérieur du
>> Parti Pirate implique le respect de la netiquette.
>>
>>  Pour le reste, est ce que quelq"un sait si en Grèce l'Assemblée doit
>> être consultée pour un referendum ? Alors qu'à la base je suis plutôt
>> contre les referenndums, dans ce cas particulier, je trouve que c'est de la
>> politique au plus haut niveau : aux grecs de décider quel chemin ils
>> veulent prendre.
>>
>> Le samedi 27 juin 2015, Frédéric Lecointre <
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>
>> frederic.lecointre at burnweb.net
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','frederic.lecointre at burnweb.net');>> a
>> écrit :
>>
>>>  Franchement, quand je lis çà je reste un peu sur le cul. Autant
>>> d’âneries en si peu de texte, c'est tout de même insultant pour l'espèce
>>> humaine. Et surtout de le lire sur une liste pirate où chacun a admis quand
>>> même essayer de s'extraire du caniveau intellectuel ...
>>>
>>>
>>>  Le peuple grec s'est engagé à payer et non la troïka, respectera-t-il
>>> ses engagements démocratiques de ces dernières décennies ?
>>>
>>> payer quoi ?? Non mais as-tu relu ce que tu viens de sortir là ?
>>>
>>>  Demander à quelqu'un s'il veut payer ses factures, la réponse est
>>> toujours là même.
>>>
>>> Radicalisme extrême droitier à tendance ultra catholique : *fondamentalement,
>>> les autres sont des pekores qui veulent absolument exploiter le système et
>>> surtout les gens bien qui travaillent*. C'est tellement bas niveau
>>> intellectuellement, que ca laisse des traces au sol.
>>>
>>>  A-t-on une idée de ce que coûterait le défaut de paiement aux intérêts
>>> Français ?
>>>
>>> Quels intérêts français ? Avoir exploiter les ressources primaires d'un
>>> continent entier en soutenant des dictatures et contribuer à la mort de
>>> plusieurs millions de personnes au nom des intérêts français, c'est bien ???
>>>
>>>  Enfin dire que le but est l'humiliation ça ressemble à du discours
>>> front de gauche...
>>>
>>> oui c'est vrai qu'une mortalité infantile qui augmente de 49%, c'est pas
>>> grand chose.
>>>
>>>  La proposition de référendum n'a de plus pas été votée par
>>> l'assemblée.
>>>
>>> et ?
>>>
>>>  Enfin on remarquera la référence à l'Europe et non l'union européenne
>>> ce qui laisse penser à une sortie de l'UE ...
>>>
>>> et ?
>>>
>>>  Bref, il y a un equart énorme entre ce qui est dit ici et ce qui se
>>> dit au Conseil: voici un site plus neutre que "les crises" et autres
>>> politisation gérés par des journalistes extrême gauche
>>>
>>> Les-crises.fr extreme gauche ?? N'importe quoi !
>>>
>>> C'est génial l'abruti dédaigneux. Il pense imposer ses deux vérités en
>>> disqualifiant automatiquement une position avec un "extrême gauche" pour
>>> sortir de son chapeau la vrai parole des experts. C'est pitoyable.
>>>
>>> Dit, hellendorff.corentin.claude, la prochaine fois essaye d'arriver
>>> avec des idées un peu plus étayée au lieu de nous servir ta soupe du coin
>>> de la rue sinon le FN recrute, je suis sur que tu y trouveras ta place.
>>>
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
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>> Frédéric Lecointre
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