[PP-discussions] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum

Sam 27 Juin 12:19:16 CEST 2015

Bonjour,

Quid du défaut de paiement ? En fait c'est assez compliqué ...
Là, en résumé, ils doivent payer d'ici le 30 juin 284 Milliards d'Euros.
Cela représente à peu près 160 % de son PIB.

Alors fatalement, le deal du moment, c'est un étalement de la dette.
Mais même si on étale la dette sur 40 ans, le problème c'est qu'il faut
payer au 30 juin un truc (1.6 Milliard d'Euros). En théorie, ça roule,
puisqu'il était prévu que la troïka verse 7.2 Milliards (à rajouter au
284 Milliards donc) pour permettre de payer la première échéance.

Mais ses 7.2 Milliards sont bloqués, car la Grèce ne respecte pas le
plan de route négocié par les anciens gouvernements grecs avec la Troïka.

Bref, si la Grèce ne paie pas fin juin son 1.6 Milliard, en théorie
c'est la grosse merde ;)
Alors combien on perd dans l'affaire, nous, en tant qu'état français, si
ça merde ?
Autour de 42 Milliards d'Euros. Le Figaro indique que cela représente
600 € par français.

Alors quand tu parles d'humiliation, je dirais plutôt un déni de
démocratie. Je veux dire, les Grecs ont le droit de changer d'avis. Ils
ont le droit de dire que le plan du moment (retraite à 70 ans, vente de
bien public, baisse du salaire minimum et des retraites) ne leur
convient pas, et qu'ils veulent changer de méthode. La Troïka dit "non,
tu as que cela comme méthode, sinon va mourir".

Du coup, le gouvernement du moment dit "OK, on nous a élus pour
renégocier un plan, on n’est pas arrivé où on voulait, mais on a avancé,
on va donc demander au peuple Grec de valider ou non le plan".

Les Grecs savent bien que dire non au plan, c'est sortir de l’euro, mais
il suffit de voir ou ils en sont pour se dire que pour certains, "ça ne
peut pas vraiment être pire ...".

Après, j'aimerais que l'on prenne un peu de recul et que l'on arrête
deux minutes de parler chiffres, ou plutôt, de parler de chiffres qui
expliquent ce que pense le peuple grec.

- Taux de chômage en Grèce : 25.6 % (Taux de chômage des jeunes : 49.7 %)
- Salaire minimum Grèce : 683 €
- Âge de départ à la retraite : 67 ans

J'aimerais aussi mettre en avant le pillage de la Grèce par ses
créanciers. Beaucoup de fonciers, de privatisation mais aussi des
bâtiments publics, achetés par l’Allemagne et louer à la Grèce.

Dans le fond, la Grèce, pour la Troïka (donc nous) c'est un placement.
On tente tout en ce moment pour qu'il rapporte, quitte à le perdre.
L'idée n'est pas de sauver le peuple grec (on aurait fait autre chose),
mais de le faire survivre pour qu'il nous fasse gagner de l'argent. Les
banques n'ont pas voulu prendre le risque, nous si. Si on perd, il
faudra assumer ...

NP

Le 27/06/2015 10:13, hellendorff.corentin.claude a écrit :
> Le peuple grec s'est engagé à payer et non la troïka, respectera-t-il
> ses engagements démocratiques de ces dernières décennies ?
> 
> Demander à quelqu'un s'il veut payer ses factures, la réponse est
> toujours là même.
> 
> A-t-on une idée de ce que coûterait le défaut de paiement aux intérêts
> Français ?
> 
> Enfin dire que le but est l'humiliation ça ressemble à du discours front
> de gauche...
> 
> La proposition de référendum n'a de plus pas été votée par l'assemblée.
> 
> Enfin on remarquera la référence à l'Europe et non l'union européenne ce
> qui laisse penser à une sortie de l'UE ...
> 
> Bref, il y a un equart énorme entre ce qui est dit ici et ce qui se dit
> au Conseil: voici un site plus neutre que "les crises" et autres
> politisation gérés par des journalistes extrême gauche (
> http://www.politis.fr/-Les-blogs-de-Politis,040-.html) :  
> http://www.euractiv.fr/sections/euro-finances/le-dossier-grec-sembourbe-leurogroupe-315780
> 
> Bien à vous,C.
> 
> Le 27 juin 2015 02:56, "Frédéric Lecointre"
> <frederic.lecointre at burnweb.net <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>>
> a écrit :
> 
>     C'est tout chaud !
> 
>     ---------------
> 
>     Nous avons livré un combat dans des conditions d’asphyxie financière
>     inouïes pour aboutir à un accord viable qui mènerait à terme le mandat
>     que nous avons reçu du peuple.
> 
>     Or on nous a demandé d’appliquer les politiques issues des mémorandums
>     [de la Troïka] comme l’avaient fait nos prédécesseurs.
> 
>     Après cinq mois de négociations, nos partenaires en sont venus à nous
>     poser un ultimatum, ce qui contrevient aux principes de l’UE et sape la
>     relance de la société et de l’économie grecque. Ces propositions violent
>     absolument les acquis européens.
> 
>     Leur but est l’humiliation de tout un peuple, et elles manifestent avant
>     tout l’obsession du FMI pour une politique d’extrême austérité.
>     L’objectif aujourd’hui est de mettre fin à la crise grecque de la dette
>     publique.
> 
>     Notre responsabilité dans l’affirmation de la démocratie et de la
>     souveraineté nationale est historique en ce jour, et cette
>     responsabilité nous oblige à répondre à l’ultimatum en nous fondant sur
>     la volonté du peuple grec.
> 
>     J’ai proposé au conseil des ministres l’organisation d’un référendum, et
>     cette proposition a été adoptée à l’unanimité.
> 
>     La question qui sera posée au référendum ce dimanche prochain sera de
>     savoir si nous acceptons ou rejetons la proposition des institutions
>     européennes. Je demanderai une prolongation du programme de quelques
>     jours afin que le peuple grec prenne sa décision.
> 
>     Je vous invite à prendre cette décision souverainement et avec la fierté
>     que nous enseigne l’histoire de la Grèce. La Grèce, qui a vu naître la
>     démocratie, doit envoyer un message de démocratie retentissant. Je
>     m’engage à en respecter le résultat quel qu’il soit.
> 
>     La Grèce est et restera une partie indissoluble de l’Europe. Mais une
>     Europe sans démocratie est une Europe qui a perdu sa boussole. L’Europe
>     est la maison commune de nos peuple, une maison qui n’a ni propriétaires
>     ni locataires. La Grèce est une partie indissoluble de l’Europe, et je
>     vous invite toutes et tous à prendre, dans un même élan national, les
>     décisions qui concernent notre peuple.
> 
>     ---------------
> 
>     http://www.les-crises.fr/tsipras-convoque-un-referendum-le-5-juillet-pour-rejeter-les-demandes-des-creanciers/
> 
>     http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/27/tsipras-va-organiser-un-referendum-sur-le-plan-d-aide-a-la-grece_4662977_3234.html
> 
>     http://www.politis.fr/La-lecon-de-democratie-d-Alexis,31717.html
> 
>     --
>     Frédéric Lecointre
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