[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Lun 22 Juin 11:17:22 CEST 2015

On dirait que c'est le système de parti qui est complexe à gérer.

Cela me rappelle une réflexion sur les modes d'élection parlementaire :
pourquoi regrouper les personnes géographiquement ? Cela fait bien
longtemps que les particularismes régionales ont disparu. Un Bac+5 à Paris,
à plus de point commun avec un bac+5 à Marseille, qu'avec son voisin.

Par contre, faire une élection à la proportionnel national, sans liste,
semble très compliquè à mettre en pratique. Pourtant, cela permettrait
d'élire certaines personnalités, qui ne font pas le jeu des partis.

Le 22 juin 2015 11:03, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
écrit :

> Effectivement, merci Nalaf pour cette analyse (faudra que l'on en cause de
> vive voix, même si je vais avoir du mal à venir a Alternatiba STR :'( ).
> Clairement, il faut que l'on s'inspire de l'ensemble de ses informations ...
>
> NP
>
> ------------------------------
> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
> *À: *"Nicolas Falempin" <nalaf at videoludroit.com>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Lundi 22 Juin 2015 09:37:14
> *Objet: *Re: [PP-discussions]        Nouvelle Donne : le début de la fin ?
>
> Merci Nicolas, pour cette analyse. Je pense qu'on peut point par point
> réfléchir à ce qui est transposable au Parti Pirate et comment dépasser les
> problèmes que tu as pointés.
> On apprend de ses erreurs, on apprend aussi de celles des autres. Du coup
> je me permets un commentaire en couleur dans ton texte.
>
> Le 22 juin 2015 08:24, Nicolas Falempin <nalaf at videoludroit.com> a écrit :
>
>> Bonjour à tous
>>
>> Je partage très largement l'avis des signataires, et pour cause puisque
>> je suis assez proche de la plupart d'entre eux. Ils m'auraient mis au
>> courant avant, je les aurais vraisemblablement rejoint. Cela dit, j'étais
>> en retrait depuis plusieurs mois. Très investi sur alternatiba strasbourg
>> et d'autres projets locaux, je n'allais même plus aux réunions du groupe
>> local.
>>
>> Groupe local qui, et c'est de mon point de vue était l'un des problèmes
>> majeurs, était pour majorité constitué de personnes qui ne faisaient rien
>> d'autre. Quasiment tous des novices en politiques, mais pas non plus
>> d'implication associative. Ils voulaient changer la politique depuis leur
>> tour d'ivoire. Dès lors, ils n'avaient pas de recul par rapport au national
>> et aux programmes qu'il pouvait impulser. De ce fait, ils étaient toujours
>> dispos, et moi pas, réunion associative oblige. Bon, ça devait être
>> différent ailleurs. Néanmoins, en alsace, on utilise un outil web comme
>> azendoo, et je crois que les adhérents ont commencé à utiliser des outils
>> web (comme le forum), ce qui est positif.
>>
>
> ça, c'est un problème qu'on a eu... qu'on a plus actuellement mais qu'on
> pourrait à nouveau avoir si on se retrouvait uniquement entre geeks, à
> penser geek, à parler geek sans s'ouvrir aux influences extérieures. Donc
> warning.
>
>>
>> Le second problème vient, comme évoqué, du processus de coconstruction.
>> Le sondage n'a apporté aucun consensus, les deux modèles étaient séparés
>> par une dizaine de voix sur 2000 votants, et il a donc fallu construire un
>> modèle bancal jacobin avec une légère autonomie des régions et une
>> gouvernance mixte. Ca ne pouvait pas fonctionner. D'autant que les
>> corrections apportées par le conseil provisoire des adhérents (dont j'ai
>> été membre) étaient retoquées par le bureau national. Ce n'est pas un
>> hasard si on trouve de nombreux anciens membres de ce conseil dans les
>> signataires.
>>
>
> Le mille feuille administratif est lui aussi une tentation qui nous guette
> même si actuellement l'autonomie des sections locales est réelle.
>
>>
>> 3e problème, encore évoqué, des soupçons de fraude à l'AG et à la
>> sélection du conseil citoyen. Un processus manquant de transparence et de
>> préparation, un jury sans critère prédéfini, une forte disparité dans la
>> notation sans explication. Le contre exemple parfait pour discréditer le
>> tirage au sort.
>>
> Là encore, nous avons nous aussi un effort à faire en terme de
> transparence. Notre opacité est due à un manque de ressource, pas à une
> volonté de contrôle mais c'est un pb tout de même.
>
>>
>> 4e problème, l'accaparement du pouvoir par Pierre Larrouturou.
>> Volontairement ou pas, c'est pas clair. Mais il intervient dans tout, dit
>> toujours oui à toutes les propositions (mêmes contradictoires avec une
>> autre précédemment acceptées) et donc ne tranche rien, accumulant souci sur
>> souci.  Ca s'est vu à l'université d'été, ce qui a causé une première
>> scission avec les dénommés "néodonniens". Néodonniens qui ont multiplié
>> ensuite les efforts pour enrayer la dynamique avec des diffamations et
>> attaques gratuites.
>>
>
> Etonnant à quel point des gens modernes comme les adhérents de Nouvelle
> Donne n'ont pas su se départir du fantasme du messie en politique. Même les
> signataires de la lettre ouverte reprochent à Larrotourou de ne pas être le
> De Gaulle du 21ème siècle. Ca, j'espère que c'est un travers que nous
> saurons toujours éviter.
>
>
>>
>> 5e problème, l'essoufflement de militants, novices en politique, qui
>> pensaient qu'ils suffisaient d'avoir de la bonne volonté pour changer les
>> choses. Ils ont compris désormais comment ça fonctionnait et sont dégoûtés,
>> pas suffisamment motivés pour s'impliquer à long terme dans un changement
>> des choses. De bonnes pâtes, mais des idéalistes nuisibles dont la
>> défection n'est pas un mal à mon sens, car ils avaient une perspective
>> rétrograde de la politique excluant le multipartisme et l'horizontalité.
>> Ils voulaient un parti socialiste;
>>
>
> Pour le coup on souffre régulièrement du même problème : des gens nous
> rejoignent et après plusieurs semaines à tracter, à s'investir, à bosser...
> ils s'étonnent que le monde n'ait pas changé. Je pense que c'est normal,
>  naturel et même sain et pédagogique. La seule question est : comment
> former et accompagner ces gens.
>
>
>>
>> 6e problème, une stratégie electorale nationale d'exclusion des autres
>> partis. Listes autonomes avec uniquement des citoyens. ND n'a pas la
>> capacité de le faire, mais ce n'est pas un problème pour la plupart des
>> militants, encore des idéalistes novices ne se rendant pas compte de la
>> difficulté à constituer une liste sans cadres.
>>
> Là je pense qu'on est en plein dedans. Réflexion à avoir d'urgence.
>
>
>>
>> Et aussi beaucoup de ratés au démarrage. La campagne des 5 solutions
>> d'urgence contre la crise devait démarrer en février, elle est sortie la
>> semaine dernière. Entretemps, de nombreux troubles internes, des
>> dysfonctionnements, le licenciement du secrétaire général, etc.
>>
>> J'ai une vision assez cynique des choses, un peu méprisante je le crains
>> pour certains adhérents, mais il faut que les choses soient dites. ND, avec
>> ses choix consensuels, n'avait pas de ligne politique claire, pas
>> d'idéologie (et ce n'est pas un gros mot), et donc attirait aussi des gens
>> mous qui veulent le changement sans sortir de leur zone de confort.
>>
>> Des problèmes que l'on retrouve effectivement au parti pirate, mais je
>> peux y revenir plus tard.
>>
>> Cordialement
>>
>> Nalaf
>>
>> Le 22 juin 2015 07:28, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> plusieurs réflexions :
>>> - Cette lettre ouverte, sur Mediapart, ne peut pas être dénuée de sous
>>> entendu. Les signataires veulent non seulement quitter NOuvelle Donne mais
>>> en lui faisant le plus de mal possible, en essayant de le couler. Ils
>>> signent contact at rdvcitoyens.Fr . Un nouveau parti sur le même créneau
>>> que ND ? A suivre... En tous cas, ils ont des arrières pensées
>>>
>>> - Je tique sur le reproche fait à Larrotourou. Ces gens avaient donc
>>> besoin d'un "leader" ?
>>>
>>> - Je crois qu'on doit lire ce texte avec beaucoup d'humilité : le fond
>>> de ce qui est reproché à ND, on pourrait nous le reprocher à nous.
>>> Positions peu claires et recherche de consensus mous, tendances à consacrer
>>> plus d'énergie à notre fonctionnement (et nos querelles) internes plutôt
>>> qu'à des actions de terrain... ce sont des travers que  nous nous
>>> connaissons. Le fait que nous travaillions à y remédier ne doit pas nous
>>> faire croire que nous en sommes guéris.
>>>
>>> - tout à fait d'accord avec Farli même si je ne sais pas s'il faut
>>> déveloper ou tester. J'irai plus loin : sans outil de démocratie liquide
>>> performant, un parti pirate qui grossirait serait condamné aux mêmes soucis
>>> que ND. En démocratie aussi c'est le média qui fait sens.
>>>
>>> - Enfin, je mets Nalaf en copie. S'il a le temps et le goût d"éclairer
>>> notre lanterne sur ce qui se passe chez ND, nous en serons heureux car il y
>>> a incontestablement une leçon à tirer.
>>>
>>> Le dimanche 21 juin 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Qui a dit prévisible ?
>>>>
>>>> Je rappelle ce ne sont pas des citoyens qui ont créé Nouvelle Donne
>>>> mais des politiciens pas contents qui s'estimaient meilleurs que leur
>>>> dirigeant de parti (à tort ou à raison) ... à partir de ce moment là
>>>> l'oligarchie de ND est née.
>>>>
>>>> Pour lutter contre ça, nous avons en théorie la démocratie liquide, en
>>>> théorie parce qu'en pratique les outils ne nous plaisent pas, c'est
>>>> pourquoi je ne milite pas pour qu'on teste les outils mais qu'on les crée
>>>> en fonction de ce qui nous intéresse nous.
>>>>
>>>> Il faut dépenser de l'énergie, de l'argent, dans des spécifications
>>>> d'outils, dans des outils qui nous conviennent pour arriver à cet idéal
>>>> qu'est la démocratie liquide. Accepter que la démocratie liquide s'appuie
>>>> sur le numérique et non le vote papier, etc.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-06-21 20:10, Jérémy -Jeey- a écrit :
>>>>
>>>> Ahoy,
>>>>
>>>> Une nouvelle tentative de parti différent qui n'arrive pas à émerger
>>>> malgré pas mal d'énergie...
>>>> Si quelqu'un a des infos de première main sur le pourquoi du comment,
>>>> je suis intéressé.
>>>>
>>>>
>>>> http://blogs.mediapart.fr/blog/les-invites-de-mediapart/210615/pourquoi-nous-quittons-nouvelle-donne
>>>>
>>>> Pourquoi nous quittons Nouvelle Donne
>>>>
>>>> 21 juin 2015 |  Par Les invités de Mediapart
>>>> <http://blogs.mediapart.fr/blog/les-invites-de-mediapart>
>>>>
>>>> Soixante militants et responsables de Nouvelle Donne annoncent leur *« démission
>>>> collective »* de l'organisation fondée fin 2013 par l'économiste
>>>> Pierre Larrouturou. Parmi les signataires, la seule députée du parti,
>>>> Isabelle Attard, et plusieurs membres du bureau national dont le
>>>> porte-parole national Joseph Boussion. Ils dénoncent un parti *« vidé
>>>> de son sens »*.
>>>>
>>>> Quitter un parti si petit, si peu visible est un sérieux paradoxe. Mais
>>>> aux dernières élections européennes, 549 774 électeurs ont justement choisi
>>>> ce petit parti inconnu pour exprimer leurs envies de changement sur des
>>>> sujets aussi essentiels que les pratiques politiques, le partage du travail
>>>> et des richesses sans oublier le crucial partage du pouvoir.
>>>>
>>>> Grâce à eux, Nouvelle Donne a existé plus fortement et sa présence
>>>> s'est renforcée dans le débat. Des milliers d'adhérents ont rejoint avec
>>>> enthousiasme le mouvement.
>>>>
>>>> Mais aujourd'hui, nous, militants, responsables de comité locaux,
>>>> candidats, élus, nous savons, chacun à notre niveau, que Nouvelle Donne ne
>>>> changera rien à la vie politique.
>>>>
>>>> Le constat est amer car nous faisons partie des 549 774 électeurs qui
>>>> avons cru que le mouvement vers un renouveau était lancé.
>>>>
>>>> Malheureusement, nous avons constaté que *« **faire de la politique
>>>> autrement »* s'est transformé en dogme d'exclusion*,* brandi comme une
>>>> fin de non-recevoir par ceux qui ne veulent, finalement, pas faire de
>>>> politique du tout.
>>>>
>>>> Aujourd'hui les instances de Nouvelle Donne dépensent plus d'énergie à
>>>> organiser leur entre-soi qu'à préparer les alternances de demain.
>>>>
>>>> Il est désormais impossible de faire exister une idée, de créer le
>>>> programme politique que nous attendons tous, et la perspective des
>>>> régionales devient un alibi de plus, permettant à un groupe réduit et
>>>> contesté de décider pour le plus grand nombre, tout en limitant la moindre
>>>> expression contradictoire.
>>>>
>>>> Le parti du renouvellement des pratiques est désormais le jouet d'une
>>>> oligarchie. Quelle ironie !
>>>>
>>>> Ce serait risible si les propositions de Nouvelle Donne n'étaient pas
>>>> indispensables à la réorientation de la politique française. Il faut
>>>> remercier Pierre Larouturrou, qui fut et demeure un inspirateur talentueux,
>>>> ce sont bien ses idées qui nous ont rassemblées et que nous avons
>>>> défendues. Malheureusement le talent ne fait pas le leader, et le
>>>> visionnaire, en refusant de prendre des positions claires et donc forcément
>>>> clivantes, nous a souvent rendus inaudibles.
>>>>
>>>> Nouvelle Donne est aujourd'hui un parti qui absorbe les énergies plus
>>>> qu'il ne les dynamise. En l'état de notre Constitution, la vie d'un parti
>>>> est rythmée par les échéances électorales. Nous sommes obligés de passer
>>>> par ces échéances, ne serait-ce que pour, une fois élus, les modifier.
>>>>
>>>> Mais pour cela, nous ne pouvons pas nous présenter aux régionales de
>>>> décembre au mois de février, ni à la présidentielle de 2017 en 2018. Nos
>>>> propositions ont un train d'avance et notre organisation un train de
>>>> retard.
>>>>
>>>> Face à un tel constat, nous avions le choix  changer les choses de
>>>> l'intérieur (et réinventer le mythe de Sysiphe) ou partir... Après avoir
>>>> vainement essayé de faire avancer le mouvement malgré les tourmentes,
>>>> l'opacité de ces dernières semaines a rendu évidente l'inutilité de notre
>>>> présence dans un parti vidé de son sens.
>>>>
>>>> Malgré tout, notre charte éthique fixant les garde-fous des élus,
>>>> encourageant la transparence et la participation citoyenne, est reprise par
>>>> d'autres, nous avons donc déjà réussi une première étape !
>>>>
>>>> Nous voulons maintenant réussir la deuxième. L'heure est au
>>>> rassemblement autour de ce qui nous parait impératif : permettre la
>>>> mutation de notre économie, de notre justice sociale, ériger en principe de
>>>> société la transition énergétique nécessaire à notre survie. Le temps des
>>>> luttes partisanes stériles est révolu, c'est le regroupement des forces
>>>> vives qui prime.
>>>>
>>>> Afin d'essaimer nos idées, nous voulons participer à un nouvel élan,
>>>> initier, soutenir ou rejoindre certains des rassemblements citoyens
>>>> qui émergent dans notre pays et continuer de leur insuffler l'esprit de
>>>> notre charte.
>>>>
>>>> Nous vous incitons, vous, les 549 774 à faire de même et à ne pas
>>>> baisser les bras, à garder haut l'espoir afin que "faire de la politique
>>>> autrement", soit avant tout "faire de la politique", avec vous, près de
>>>> chez vous, par des engagements pour des politiques concrètes à dimensions
>>>> humaines.
>>>>
>>>> Nous reprenons donc notre liberté pour avancer en confiance vers
>>>> l'avenir. Nous élargissons le cercle de toutes celles et ceux qui, avec, et
>>>> en dehors des partis, veulent faire de la Politique au service des
>>>> citoyens.
>>>>
>>>> *contact at rdvcitoyens.fr*
>>>>
>>>> *Joseph Boussion*, porte-parole national, tête de liste aux
>>>> européennes (Sud-Ouest)
>>>> * Emmanuel Chaumery*, secrétaire national
>>>> * Laurence Danieau*, secrétaire nationale
>>>> * Isabelle Attard*, députée
>>>> * Laure Adam-Chapron*, candidate à Bayeux aux départementales
>>>>
>>>> * Yolande Alix Solange Arnaudies*, représentante Comité Régional
>>>> Auvergne au Conseil Citoyen Déléguée du Conseil Citoyen au Bureau National
>>>>
>>>>
>>>> * Jean-Louis Attard Benjamin Ball Nicolas Barré*, porte-parole
>>>> Haute-Normandie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Laurent Bernard Christophe Billand Claude Biziou Christian Borras
>>>> Sélim Bouchareb Gwendal Boule Mathilde Buhot Lionel Caze Pairoux Emilien
>>>> Cousin Maxime Danieau Ivan Darlet Robert Darmon*, ex co référent
>>>> Vitrolles, ex co référent CT Nomade 13
>>>>
>>>> * Frédéric Descrozailles Fanny Despouys*, communication interne du CRA
>>>> /pôle numerique
>>>> * Marie-Isabelle Fernandez*, candidate à Marseille 10 aux
>>>> départementales
>>>>
>>>> * Sophie Fonquernie Didier Fradin*, référent Yvelines au CR
>>>> Ile-de-France,
>>>> * Rabia Franoux Moukhlesse*, membre du conseil citoyen, porte parole
>>>> de ND 71
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Muriel Freger Annie Gautier Carole Gehendges Alain Gillie*, membre
>>>> de la commission thématique nationale santé
>>>>
>>>>
>>>> * Loic Hermant André Jacques Sam Karmann*, artiste engagé
>>>> * Alain Klepper*, ex co référent CT Vendée
>>>> * Véronique Klepper,* candidate à Marseille 1 aux départementales
>>>>
>>>> * Jeanne Lannoy André le Bohec*, membre de la commission culture
>>>> * Philippe Le Dauphin*, ex-référent CT ND 41
>>>> * Willy Legatelois*, ex-référent CT ND 41 puis ex-membre du CR ND
>>>> Centre-Val de Loire
>>>> Rosa Ould-Améziane dit Florent
>>>>
>>>> * Antony Lepesqueux Christophe Littera*, co-tête de liste Marseille 1
>>>> aux départementales, ex co ref Vitrolles
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Sandrine Lopez Anne-Laure Néron Simon Patry Camille Pillias*,
>>>> commission culture
>>>>
>>>> * Anne-Françoise Pillias-Prunières Emmanuel Poilâne*, tête de liste
>>>> Ouest aux européennes
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> * Thierry Poulet Nathalie Puvilland Eric Remen Caroline Ridel
>>>> Catherine Sardet Jean-François Sauvaget Lucette Sicard Sylvie Tassin*,
>>>> ex référente CT Nantes et ex membre du CN
>>>> * Frédric Toutain*, candidat à Bayeux aux départementales
>>>>
>>>>
>>>> * Alain Vassort Yann Web Catherine Wimphen*, artiste engagée.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
>>
>>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150622/4d906104/attachment-0001.html>