[PP-discussions] outil democratie ouverture democracyos du PP
Frédéric Lecointre
frederic.lecointre at burnweb.net
Ven 12 Juin 11:23:37 CEST 2015
Bonjour,
Ce n'est pas tout à fait ce qu'il dit même s'il considère que nous
n'avons pas besoin d'un outil informatique pour régler nos problèmes
humains.
-> Il dit que chacun jacte dans son coin très politiquement correctement
comme c'est la mode depuis 10 ans. Tout le monde doit être zen, on se
feedback, on se positionne, on reviens vers l'autre, on s’anglicise à
tout va mais c'est creux sans consistance et personne ne s'écoute (par
contre tout le monde se la secoue). Bref, le parfait moyen d'endormir
l'opinion. C'est ce que nous pratiquons ici pour le résultat que nous
connaissons. Bref la novlangue dans toute sa splendeur
-> il dit qu'au lieu d'aller tester sans fin des trucs qui ne nous
concernent pas totalement, nous pourrions commencer par définir ce que
tout le monde souhaite et à partir de là voir ce qui existe dans ce que
nous avons réellement besoin (tiens, ca fait que trois ans que je le
dis) Je rappelle que nous n'avons pas une définition commune d'un
système liquide, juste une vague idée ... et même pas l'intention de
s'en servir pour notre processus de décision collective ! C'est dire
qu'on brasse de l'air.
Bref, nous n'avons pas besoin d'un outil informatique tant que nous
avons pas défini un problème qu'un système d'informatique pourrait
solutionner. C'est comme donner à manger à quelqu'un qui a soif. Cela
n'a pas de sens (vraiment aucun)
Nous avons besoin de définir comment nous allons réfléchir tous ensemble
et décider tous ensemble c qui permettra de mettre en évidence
éventuellement des problèmes qu'éventuellement un programme d'ordinateur
pourra résoudre ou contribuer à.
La réflexion est toujours en cours ici
https://wiki.partipirate.org/Utilisateur:Flct/drafts/Manifeste_pour_la_d%C3%A9mocratie_liquide
Ce qui est génial c'est qu'on passe un temps incalculable à tester des
trucs des autres mais quand un membre propose quelque chose, on s'en
fout complétement.
Le partipirate, c'est une barque avec quatre personnes qui rament
chacune dans un sens. Chacun constate que cela avance un peu dans son
sens mais personne ne veut s'arrêter et discuter avec les autres pour
déterminer dans quel sens ramer tous ensemble.
C'est la tactique de la division et quand bien même nous pourrions
clamer être au dessus du panier, nous sommes toujours des boeufs
incapables de voir plus loin que le bout de notre nez parce que nous
sommes divisés.
Le 11/06/2015 18:46, Nicolas Petitdemange a écrit :
> Donc je résume ton e-mail Renc/ens :
>
> Tout les outils sont pourri, au mieux de la merde en barre, au pire
> des outils mortifères.
> Et de toute façon, le mieux c'est le consensus construit et approfondi
> ... C'est un truc totalement idyllique et à chaque fois que j'ai vu
> une tentative d'utilisation de ce genre d'approche au PP, c'est parti
> en vrille (il suffit d'une personne refusant de changer son point de
> vue pour être bloqué ...). C'est une question de culture du débat,
> mais malheureusement, on en est loin. Du coup, le vote est quand même
> plus simple, plus compris.
>
> Je suis par contre surpris que tu n'aimes pas LiquidFeedback qui
> semble correspondre en tout point à ce que tu demandes ...
>
> NP
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"renc" <rencontres3 at gmail.com>
> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>, zidjinn at partipirate.org
> *Cc: *discussions at lists.partipirate.org
> *Envoyé: *Jeudi 11 Juin 2015 18:35:56
> *Objet: *Re: [PP-discussions] outil democratie ouverture democracyos du PP
>
> ..
> Btw, ds l'exemple que ns fournit félix :
> ( https://d21.democracyos.com/law/55490b55afbf0d08009cbfd5 )
>
> C'est bien, imho la parfaite illustration de tout ce qui me semble
> être à fuir.., l'antithèse du débat structuré... rendu lisible fécond
> agréable..
>
> Là je ressens juste un enfilage de monologues...
> Chacun parle poliment ds son coin... une activité stérile et rebutante
> .. Pour tout humanoide 'normal' et meme les plus fêlés d'entre
> nous... rompus drogués/addicts aux débats depuis l'enfance ...nous y
> perdrions bcp de goût... de temps et énergies ainsi gaspillés...(même
> si aussi des occasions de débats peuvent aussi apporter qquechose)..
>
> )(... bref, pire que du Mail... Et meme pire que les mortiferes forum...
> Ou que les rebutants loomio... et meme pire que lqfb...
> Bref, que des trucs où tu as la garantie d'être tranquille pour les
> dix fanatiques n'ayant pas froid aux yeux... tous les autres étant
> déjà endormis ou rebutés quasi définitivement..
>
>
> ---
> Bref bis,.. Pour avancer... juste se dépêcher d'établir ensemble les
> souhaits /cahier(s) des charges ..
> Consulter large sur souhaits et besoins..
> Tester /accompagner...
> (aussi publier, bien visibles les fruits de ces étapes.. Etoffer
> vraiment les pages wiki sur ces outils.. (DS)/débats structurés... )
>
>
>
>
> qques mots ds le texte plus bas..
>
>
> Le jeudi 11 juin 2015, Larose a écrit :
>
> https://pp.democracyos.com/
>
> pour test
>
>
> On 11/06/2015 08:43, Larose75 wrote:
>
> Merci zid ;-)
>
> (Je transmets a virgile en bcc)
>
> + democracyos : :ils veulent retour d'info donc plus on fera
> les betatesteurs, plus ils seront contents ;-)
>
>
> ; -)) on pourrait commencer avec ces si piètres outils.. a débattre de
> ce que seraient de 'bons' outils ... Préparatoires.. puis aides à la
> prise de décision...
>
> (j'insiste un peu au passage sur une opinion que je crois ici,
> minoritaire, ... le refus d'utiliser des votes (sauf peut-être pour
> des cas archi archi archi exceptionnels, en fait, je n'en n'ai jamais
> vu l'utilité dans une vie déjà longue... et nous préférons de très
> loin la pratique du consensus construit et approfondi ('dacca')**
>
> Mais enfin tout le début du processus (aller jusqu'au bout de chaque
> idée et pouvoir les confronter pour en tirer le meilleur...) cela
> reste de toutes les façons parfaitement similaire.
>
>
>
>
> *discuss.pirateint.org <http://discuss.pirateint.org> : ah oui
> ok mais effectivement pas de vote = pas dans selection outie
> democratie pour l'instant
>
> *opinion.partipiratechezlesbelges : getopinionated ! c nos
> potes et on en est la avec eux :
> http://france.pirateparty.be/proposals/ (cf le pad
> https://pad.partipirate.org/outilsdemocratie), c pour
> l'instant a mon avis le meilleur et le plus prometteur des outils
>
> *loomio : ok avec toi et y a pas le proxy
>
> *discuto : ok avec toi
>
> *mediawiki : alors ca ce serait super super interessant. tu
> testes et tu nous dis ? si c bon, on pourrait le déployer sur
> notre wiki et voir ce qu'on peut en tirer... ;-)
>
> encore merci
>
>
>
>
>
>
> On 10/06/2015 19:23, Zidjinn wrote:
>
> C'est concis. (conclu : + le pp teste la plateforme democracyos et fait
> un retour d'expérience à virgile.deville gmail.. )
>
> :)
>
>
> * Je trouve Democracyos moyennement-facile d'accès. Les parties
> propositions sont trop imposantes par rapport à la partie réponse et
> commentaires. exemple :
> https://d21.democracyos.com/law/55490b55afbf0d08009cbfd5
> L'outil vote par contre est bien (oui, nspp, non). Il est visible, mais
> ce type de vote s'implémente facilement sur d'autres projets (Wiki par
> exemple). Donc ce n'est pas un argument très résistant.
>
> * Niveau interface, je pense que le projet https://discuss.pirateint.org
> est plus abouti (C'est beaucoup plus égalitaire et horizontal).
> On peux "épingler" des sujets importants, "Suivre" les sujets qui nous
> intéressent; On peux "liker", mettre des "Signets" (post-it), répondre à
> l'intérieur d'un post, "Signaler", pour discuter en privé avec l'auteur
> d'un post.
> Par contre on ne peux pas voter. (Voir pour implémenter un bouton vote +
> le système de délégation). Pour le moment c'est un forum PHBB nouvelle
> version amélioré.
>
> * Le projet http://opinion.pirateparty.be/proposals/ est très bien. il
> faut simplement virer le nom du projet et la madame, et mettre le skin
> "pirate" des pirateint.org <http://pirateint.org> par exemple.
>
> * https://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france est pas top
> niveau présentation (Coupure de la fenêtre en 2, Design peut-clair).
> Mais c'est un bon outil malgré tout. Honnêtement, la marque Loomnio qui
> apparait en entête m’empêche de travailler correctement sur l'outil ^^.
>
> * https://www.discuto.io/en/consultation/6240 est très bien pour voter
> des motions et des contres motions. Pas forcément pour débattre.
> C'est un bon "outil de communication" pour rendre "public" des motions
> ou des points du programme votés.
>
> * http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SecurePoll permet
> d'implémenter des votes sur MediaWiki. (Notamment la methode schulze ou
> autre). Je testerai le bidule prochainement.
>
>
> En gros.
>
>
> Zid.
>
> Le 10/06/2015 22:05, Larose75 a écrit :
>
> https://pad.partipirate.org/democracyos
>
> pour avis commentaire...
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
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> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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