[PP-discussions] Un insider raconte: comment l'Europe a étranglé la Grèce

Mar 14 Juil 16:12:29 CEST 2015

Toujours dans la même veine...

http://blogs.mediapart.fr/blog/monica-m/140715/yanis-varoufakis-sur-leurogroupe-et-sur-sa-demission

j'ai beaucoup aimé le
“*Bon peut-être que nous ne devrions plus jamais organiser des élections
dans les pays endettés*”

Le 9 juillet 2015 00:50, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
a écrit :

>  C'est tellement pratique les œillères ... Faudra que j'essaye à
> l'occasion !
>
> L'optimisation fiscale est certes tout à fait légale (quoi que) mais pas
> le fait de niches fiscales de pays peu scrupuleux. Je vous invite à revoir
> le sujet. C'est une pratique mondiale mais uniquement des entreprises qui
> peuvent se le permettre (qui ont les moyens de) consistant à exploiter
> toutes les failles possibles. Si nous devionsêtre vraiment critique , tout
> le monde serait dans le box des accusés pas pas simplement en commission
> parlementaire médiatique où l'on prends un pigeon pour faire la cible.
>
> Tout d'abord,  par esclandre publique, je ne faisais pas allusion à votre
> "intervention" mais par celle de ce clown de Verhofstadt.
>
> Si on résume son intervention :
> - il prête à Tsipras la volonté d'une sortie la Grèce de la zone euro, ce
> qu'il n'a jamais souhaité. De là toute sa sortie est démagogique
>
> - il souhaite un plan d'actions précis ("propositions sérieuses,
> crédibles", on reconnait bien là les éléments de langage des antis)
> déplorant que Tsipras ne fournisse rien ce jour. Il faut rappeler que cela
> fut déjà fait (
> http://www.les-crises.fr/document-lintegralite-des-propositions-grecques-a-la-commission-europeenne/)
> et que les propositions de la troïka ne sont pas plus précises (
> http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_fr.htm). Cela me fait
> doucement rire d'entendre les détracteurs des propals grecques en les
> taxant de belles paroles et de lire dans les propals de la Troïka "*instaurer
> une nouvelle loi pénale sur la fraude et l'évasion fiscales*" à
> l'efficacité toute aussi incertaine que nos bonnes lois à nous (Juncker
> sait exactement de quoi il est question !)
>
> Tsipras a proposé "*Promulguer des dispositions immédiates pour percevoir
> les impôts dus sur des biens non déclarés qui seront révélés aux autorités
> grecques en liaison et en accord avec les autorités des pays où ces
> montants sont déposés par les citoyens grecs ;*" pas la troïka ! Bah oui
> quand on veut lutter contre la fraude fiscale, il faut des outils et des
> accords (5% de la population sont directement responsable de 85% de la
> fraude en Grèce)
>
>
> Les 4 réformes urgentes qu'il propose :
>     -> *arrêter les nominations de complaisance et plus généralement la
> corruption* ... Il n'a pas tord mais dans ce cas, cela devrait être à un
> niveau européen ! et nous français n'avons strictement aucune leçon à
> donner là-dessus. Ceci dit, encore une fois c'est un peu trop simpliste
> d'exiger d'être irréprochable après 5 mois alors que, par exemple, nous n'y
> arrivons même pas après plusieurs dizaines d'années sans dictature
> officielle. Ne pas oublier que la Grèce est une "démocratie" depuis à peine
> 40 ans. Devrions-nous parler du cas italien ?
>
>     -> *Réduire le secteur public* : Normal pour un libéral, ceci dit
> j'attends toujours quel doit être la taille du secteur public optimal ...
> Bon là encore, c'est du flan. Le problème n'est pas la taille mais
> l'efficacité, fortement impacté par ce qui précède. Le libéral pense que
> l'exploitation d'une ressource est toujours optimal quand il existe un
> intérêt privé, et donc égoïste. Cela n'est démontré par aucune mathématique
> et n'est qu'une pure posture idéologique. Personnellement, je rejette toute
> notion mercantile et ne pense pas que Marx avait raison. La réalité est que
> nous voyons le démantèlement de notre civilisation basée sur le commerce à
> l'heure où technologiquement nous avons les moyens de passer à autre chose.
> Il n'y a pas d'objectif de civilisation a plus de 3 ans (même le plan de la
> troïka a une visibilité d'à peine deux ans) Bref la question n'est pas de
> savoir s'il faut moins d'état ou plus d'état mais bien de savoir s'il faut
> perdurer un système où l'argent est une religion, le vote sa profession de
> foi et les financiers son clergé. La dette mondiale représente 250% du pib
> mondial ...
>
>     -> *Privatisation, ouverture des professions réglementées *:  Normal
> pour un libéral, la main invisible, la libre concurrence, le marché
> bienfaiteur, la marmotte, le papier d'alu ... Ceci dit le coup des banques
> privées me fait bien rire quand on voit le cas islandais ou irlandais. Bref
> cela ne repose sur rien de sérieux. Ce postulat libéral est devenu une
> fable depuis que les dettes privées sont allégrement transférées vers le
> public. Il faut donc nationaliser les pertes mais privatiser les profits
> ... De plus, et il faudra bien se l'admettre un jour, les corpocraties ne
> favorisent en rien un marché libre, bien au contraire. Sachant très bien
> quels sont les intérêts de tous, chacun s'arrange pour ne pas trop empiéter
> sur le voisin et n'hésitera pas à tuer ou absorber toute tentative qui
> viendrait à jeter ombrage sur le business. Le gros problème pour le
> neoliberal crasseux est qu'une activité publique est susceptible d'être
> contrôlée par la population alors qu'une activité privée ne le sera plus,
> pratique pour une corpocratie. Tenez, prenons le cas de l'alimentation.
> Quand 10 firmes mondiales détiennent l'essentiel des marques du commerce,
> chacune connait très bien les intérêts des autres et c'est très simple de
> se monter en "union des producteurs de machin truc" pour aller faire du
> lobbying comme on a facilement les moyens.
>
>     -> *Arrêter les privilèges* : oui, moi aussi je suis pour sauf qu'il
> faudra qu'il fournisse la recette pour un truc sans douleur et rapide.
> Encore une fois, ce n'est pas Tsipras qui a bâti un système féodale en 5
> mois ! prétendre le contraire est une véritable escroquerie
> intellectuelle.On se penche sur le cas français ? les anglais peut être ?
> Italiens aussi ?
>
> Tout le monde parle de 5 propositions mais je n'en compte que 4 dans tout
> ce verbiage mais bon OSEF, c'est juste pour donner le change de l'ancien PM
> au nouveau PM, du vieux au jeune.
>
> Ceci dit j'invite sérieusement à considérer les propositions de la Troïka
> et de la Grèce pour constater qu'il y a un véritable accord sur énormément
> de point. En fait, le seul point de divergence concerne la restructuration
> de la dette d'un coté et la poursuite des mesures d’austérité de l'autre.
> Déjà, il ne faut pas oublier que les deux premiers plans ont juste
> contribué à nationaliser la dette grecque. Pour ceux qui ne comprennent
> pas, la dette grecque a été transférée du secteur privée vers les autres
> états de l'eurogroupe ! Tous les prêts accordés ont servi essentiellement à
> couvrir les créanciers initiaux, pas pour soutenir les réformes grecques.
> Ensuite après 5 années d'austérité, la situation ne s'est pas arrangée et
> les mesures ont provoqués de vrais morts. Il devrait être interdit de
> soutenir que nous pouvons être comptable de la moindre vie humaine en la
> considérant comme une marchandise.  hellendorff.corentin.claude ne s'en est
> pas privé, avec moults mensonges, et personne n'y voit rien à redire. Pour
> lui avoir dit à ce sujet qu'il racontait des âneries et que c'était un
> abruti dédaigneux, mes messages sont relus par little brother pour voir si
> je ne m'écarte pas de la doxa pirate. En ce monde, on peut avoir du sang
> sur les mains sans être inquiétés mais si on n'adopte pas la novlangue,
> c'est la foudre ! *Pitoyable *!!
>
> On dit qu'il est question de "rembourser ses dettes" ... Avez-vous la
> moindre idée de ce que cela signifie ?? C'est IMPOSSIBLE ! Nous cumulons
> tellement de dettes qu'il est illusoire de rembourser. D'ailleurs, le
> simple fait de rembourser toutes ses dettes provoquent un effondrement du
> système car l'endettement est le seul moyen de créer la masse monétaire. A
> qui d'ailleurs devrions nous rembourser ? Quand la Grèce doit rendre 1
> milliard, elle va rapidement en emprunter un autre par la suite et c'est le
> cas de tout le monde. Le but de toute politique budgétaire n'est pas de
> rembourser quoi que ce soit mais juste de réussir à payer les intérêts sans
> trop alourdir l'endettement tout en favorisant une croissance qui permettra
> d’abaisser le ratio dette/pib.
>
> Le vrai point noir c'est la restructuration donc : défaut partiel,
> étalement, etc. Cela n'est pas concevable car montrerait que l’euro n'est
> pas une véritable union monétaire : Il n'y a pas de fiscalité commune, de
> budget commun et encore moins de solidarité (je ne parle pas de générosité)
> La preuve de ce qui précède aura des effets que personne n'est en mesure
> de prédire aujourd'hui et j'en viens de plus en plus à me dire qu'une
> opération militaire visant à renverser Tsipras serait une alternative
> crédible à qui souhaite sauver le système.
>
>
> --
> Frédéric Lecointre
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