[PP-discussions] Un insider raconte: comment l'Europe a étranglé la Grèce

Mer 8 Juil 21:08:57 CEST 2015

Face aux faits avancés par cet ancien premier ministre belge et à un autre
discours clairement à côté de la plaque de Tsipras (ne proposant aucune
réforme structurelle réaliste comme vous pouvez le voir dans les CR des
derniers eurogroupes), vous répondez par une esclandre publique sur
maillingliste ?

Tsipras est le seul à avoir assisté aux eurogroupes depuis janvier 2015.
C'est donc le seul qui aurait pu proposé ce genre de réformes. Les postes
évoqués par l'ancien premier ministre belge dans son discours (accordés par
favoritisme) l'ont été ces dernières semaines ! On parle donc bien ici de
clientélisme Siriza à juste titre. Faute de vouloir vous berner j'aurais à
tout le moins souhaité vous faire prendre conscience de cet état de fait
que l'on ressent peut-être plus depuis Bruxelles qu'ailleurs au sein de
l'Union Européenne.

Enfin, l'optimisation fiscale est légale bien que déplorable. Elle n'est
que le résultat des niches fiscales prévues par des Etats Membres peu
scrupuleux. Critiquer Juncker pour les arrangements fiscaux attribués à des
entreprises c'est une bonne chose.

Mais alors expliquez moi pourquoi ne pas critiquer cela pour :
La Belgique :
http://www.capital.fr/enquetes/economie/plus-grave-que-depardieu-l-argent-cache-du-cac-40-en-belgique-816627
Le régime des armateurs de Chypre et Malte :
http://www.slate.fr/story/58457/grece-impots-contribuables
Le régime de l’Église en Grèce :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/02/07/les-armateurs-grecs-s-arriment-a-leurs-avantages_1828662_3234.html

?

Cordialement,
C..

Le 8 juillet 2015 18:29, Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
a écrit :

>  Face a des faits, vous répondez par une esclandre publique comme seul
> savent le faire nos personnes politiques, et pas les meilleurs en plus.
> Pensez-vous berner quelqu'un ici mis à part vous-même ?
>
> Devrions nous rappeler que Tsipras est au  gouvernement depuis janvier
> 2015 (il y a 5 mois) donc parler de clientélisme de Siriza, cela discrédite
> immédiatement l'auteur. Maintenant, au delà des privilèges fiscaux,
> rappelons que la fraude fiscale européenne représente un manque à gagner
> pour les états évalué à 2000 milliards d'euros par an, soit 15% du PIB de
> l'UE. Notons au passage que le président de la commission a, en son temps,
> était au coeur de l'organisation du plus grand système "d'optimisation"
> fiscale.
>
> Le 08/07/2015 16:29, hellendorff.corentin.claude a écrit :
>
>  Pour éviter d'aller toujours dans le sens du paradis fiscal grec qui
> aurait déjà réformé assez : ICI
> <https://video.xx.fbcdn.net/hvideo-xat1/v/t43.1792-2/11536061_10153311740360020_1630732361_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6NDA5Nn0%3D&rl=1500&vabr=563&oh=57b38b03df8036b35393357dff1efc17&oe=559D5AA4>
> une vidéo de Guy Verhofstadt, rappelant les énormes efforts des grecs et
> les faibles efforts de la classe politique grecque.
>
>  L'ancien premier ministre président ADLE rappelle ainsi à Tsipras
> l'ensemble des privilèges fiscaux applicables aux plus riches sur place et
> le clientélisme de son parti actuellement.
>
>
>  Cordialement,
>  C.
>
>
>
> Le 8 juillet 2015 14:41, Frédéric Lecointre <
> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>
>>  Une coalition militaire européenne va-t-elle finir par faire un coup
>> d'état en Grèce pour éviter un possible effondrement mondial ?
>>
>> --------------------------
>>
>> Tous les prêts que nous avons reçus – 240-250 milliards – sont allés au
>> service de la dette, et sont donc revenus aux créanciers. Le premier plan
>> de sauvetage a été un sauvetage des banques et un transfert vers l’État.
>> Nous n’avons reçu aucune aide financière pour les payer. Nous ne pouvions
>> pas emprunter à court terme. Nous ne pouvions prendre aucune mesure pour
>> améliorer la liquidité de l’économie : la BCE a imposé des restrictions,
>> les unes après les autres. C’est ce que j’appelle depuis le début
>> l’étranglement par le crédit.
>>
>> À la mi-mars, certaines sources bruxelloises ont dit : *« Oui, les
>> Institutions (BCE, FMI, Commission) utilisent le crédit pour vous
>> asphyxier, afin de forcer le gouvernement à se soumettre et à accepter les
>> réformes. Faites-le vite. »* Pour moi, c’était admettre qu’ils
>> utilisaient le pire des moyens de chantage économique contre le pays. La
>> pire des sanctions économiques. Voyez comment ça s’est passé en Irak ; au
>> lieu d’imposer un embargo commercial, les Américains auraient pu dire : *« Nous
>> coupons tous vos actifs, vos banques n’ont plus d’argent, plus de dollars,
>> plus rien, vous ne devez compter que sur les seuls billets de banque, vous
>> allez avoir des restrictions. »* Mais ils n’ont pas fait cela en Irak.
>> Il y a eu un embargo commercial, pas une asphyxie organisée financière ou
>> du crédit. Parce qu’à un moment, graduellement, c’est la mort. On ne peut
>> survivre à un tel traitement très longtemps. Varoufakis a appelé cela le
>> supplice de la baignoire *(waterboard)*. Une torture financière et
>> budgétaire.
>>
>> J’ai dit à Varoufakis : *«* *Nous devons faire savoir qu’ils sont en
>> train de commettre un crime équivalent à un crime contre l’humanité. Toute
>> l’économie du pays est détruite. Les gens sont pauvres et sans logis, y
>> compris les enfants. C’est cela la situation. Ces faits ont été conduits de
>> façon intensive pour conduire à une forme de chantage qui est un crime par
>> rapport aux lois internationales, aux traités européens. Nous ne pouvons
>> continuer comme cela car cela reviendrait à ce que nous légitimions ce
>> crime. »* Pour moi, c’est abominable. Ce n’est pas une négociation,
>> c’est un acte de torture, comme s’ils nous demandaient de donner les noms
>> des partisans.
>>
>> http://www.mediapart.fr/journal/international/070715/un-insider-raconte-comment-leurope-etrangle-la-grece
>>
>> --
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