[PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 3 Juil 14:02:21 CEST 2015
génial !
a donf pour un pad ou tout autre truc qui pourrait t'aider a lancer l'appli
;-)
On 03/07/2015 03:23, Cédric LEVIEUX wrote:
>
> Pour aller plus loin et parce que je suis fous des applications qui
> sont utiles, il faudrait un simulateur de RdB
>
> C'est quoi donc ? Grosso modo "on" répertorie les data concernant les
> impôts, les diverses prestations sociales, les coûts en fonctionnaire,
> on les mets dans des petites cases, avec un petit argumentaire (du
> style, "si on enlève l'assurance chômage, bah plus d'assedic"...) et
> on pourrait choisir ce que l'on touche où pas, et potentiellement les
> actions sur la société, et in fine le calcul de la valeur du RdB.
>
> Avantage, c'est qu'on peut créer des cases par pays, et le simulateur
> tournerait pour tous les pays, à eux la charge d'approvisionner en data.
>
> Je ne sais pas si ça existe, mais pour moi la piratitude c'est ça :D
>
> farlistener
>
> Le 2015-07-03 08:39, Julien Vallois a écrit :
>
>> Complètement d accord. En tant qu utilisateur averti des nouvelles
>> technologies il serait plus opportuns pour le pp d établir une sorte
>> de ged commune ou des sources communes pourrait être références.
>> Après nous pourrons accorder nos violons sur telle source est fiable
>> ou tel article/lien est obsolète etc...peut être cela existe déjà ?
>> *De: *Jérémy \"Jeey\" PP
>> *Envoyé: *jeudi 2 juillet 2015 23:59
>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>
>>
>> Ahoy,
>>
>>
>>
>> Arrêtons de nous battre sur des dispositions technico-économiques sur
>> lesquelles chacun aura son avis. Au point où en est le Parti Pirate,
>> nous n'avons ni les compétences ni le temps nécessaire pour mettre au
>> point les conditions techniques de la mise en oeuvre d'un Revenu De Base.
>> PAR CONTRE, nous voulons et pouvons porter des idées, présenter des
>> alternatives, ouvrir les consciences à de nouveaux horizons. Ça,
>> c'est penser pirate.
>> Nous pouvons nous appuyer sur le travail de certains groupes, copier
>> et partager leurs travaux et les diffuser. Ça, c'est être pirate.
>> Et à nous d'expliquer que plutôt qu'arriver avec tout notre savoir,
>> nous pouvons co-construire le revenu de base que nous, tous ensemble,
>> voulons. ça, c'est faire pirate.
>>
>> Avant même de trouver la formule magique, attelons-nous déjà à faire
>> émerger cette idée, et à donner envie. Pour le reste, nul doute que,
>> si le temps de cette idée est venu, les solutions apparaîtrons. (et
>> vu les trésors d'imagination des sphères politico-financières pour
>> pondre des CICE, des Crédit-truc, des Fonds bidules, des Allocations
>> machines, que c'est possible).
>>
>> My2Cents.
>>
>> Le 02/07/2015 11:09, Nicolas Delbart a écrit :
>>> Bref, ça montre bien que malgré le fait que ce soit un élément très
>>> important du programme du PP, ce n'est pas clair et cela demande
>>> encore beaucoup de travail et de réflexion.
>>>
>>> Le 2 juillet 2015 10:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>> 150€ / mois, ça ne sert à rien. Pire, ça serait compris comme un
>>> "bonus" (une genre de prime).
>>> Une approche à 750€ est déjà plus réaliste (et c'est un minimum).
>>> Le système actuel est complètement incohérent, dans tous les
>>> cas, il faut le changer (quand t'as pas une tune tu peux
>>> demander des queues de cerises à 50 bureaux différents, ce qui
>>> revient à ne donner des sous qu'aux plus débrouillards et à
>>> payer autant de fonctionnaires pour faire fonctionner ces
>>> machines à paperasse).
>>> Par contre, on pourrait essayer de réfléchir en creux au rdb.
>>> Càd, lister ce sur quoi on ne veut pas toucher.
>>> Je pense à :
>>>
>>> * L'assurance santé universelle, sauf éventuellement sur les
>>> ITT longue et la cotorep (jouer sur le montant mais pas sur
>>> le fait de verser une indemnité compensatrice)
>>> * L'allocation logement : à voir comment faire mais il reste
>>> nécessaire d'apporter une aide proportionnelle aux coûts du
>>> lieu de vie (et donc que le choix du lieu de vie soit un
>>> droit et non un luxe)
>>> * Allocations liés à la dépendance (perte d'autonomie) :
>>> hébergement en maison de retraite sous conditions,
>>> équipement d'une maison pour personne porteur d'un handicap,
>>> ...
>>> * (liste non exhaustive mais je pense principalement à ces
>>> choses là initialement)
>>>
>>> Pour Nicolas D qui dit qu'on ne peut pas toucher à la retraite
>>> et au chômage, là par contre je pense que si (de toutes manières
>>> on le fait déjà car on a plus le choix). Par contre,
>>> effectivement, il ne faut pas que ceux qui ont déjà cotisés se
>>> retrouvent privés de la totalités de leurs droits. Ce ne serait
>>> pas très équitable, surtout que les générations suivantes aurait
>>> le temps de s'adapter mais pas ceux qui sont à la retraite en ce
>>> moment ou qui vont y passer sous peu. Une solution qui pourrait
>>> fonctionner serait alors de prévoir une mise en place du
>>> dispositif au cas par cas, ou par classe d'age (toujours plus
>>> facile de donner plus de sous aux gens que de leur en retirer ne
>>> serait-ce que 100€ mensuel : ça leur demanderait de changer tout
>>> leur train de vie, c'est un peu radical / or pour certains, un
>>> rdb à 750 les priveraient de près de 1000€ d'un coup, il faut
>>> une période transitoire).
>>>
>>> Maintenant j'ai relu la proposition de Nicolas pdm pour le
>>> programme et elle ne me semble pas bonne non plus. Les chiffres
>>> présentés demandent d'augmenter la CSG or tout l'intérêt serait
>>> de relancer l'économie et donc de faciliter l'embauche. Quant à
>>> augmenter la TVA de 5 points, ce serait un cadeau empoisonné
>>> pour les bas revenus. La source de revenu doit venir d'ailleurs
>>> et à mon avis, il faut accepter de toucher au capital plutôt
>>> qu'aux revenus (impôts sur les successions, sur les transactions
>>> financières, inflation, création monétaire...). Si on ne le fait
>>> pas, on continue à laisser s'enrichir les plus riches et à
>>> s'appauvrir les plus pauvres : tant qu'il est impossible
>>> d'inverser la vapeur, on ne peut pas considérer qu'on est dans
>>> un système juste, ni même dans un système libéral puisque la
>>> libre concurrence et le mérite n'ont aucun lien avec
>>> l'enrichissement (qui lui n'est lié qu'au capital).
>>> => Bref, je dérive.
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
>>> *Cc: *"ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>> *Envoyé: *Jeudi 2 Juillet 2015 10:12:15
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de
>>> base
>>>
>>> Non mais financer le revenu de base en supprimant les retraites
>>> et les allocations chômage faut oublier les gars ...
>>> Encore une fois, si j'ai mal compris et que le financement
>>> actuel proposé par le PP ne prévoit pas leur suppression, je
>>> veux bien qu'on m'explique, mais je pense avoir bien compris
>>> malheureusement.
>>>
>>> Le 2 juillet 2015 10:05, Petitdemange Nicolas
>>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>
>>> Euh, ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ce n'est
>>> pas défendable :P
>>>
>>> Comme dit, certaines personnes ont écrit des bouquins sur un
>>> chiffrement
>>> de ce type, il est parfaitement défendable. Mais ce
>>> chiffrement est
>>> parfaitement ouvert à l'ajout d'information ou à une réforme
>>> complète ;)
>>>
>>> NP
>>>
>>> Le 02/07/2015 09:51, Nicolas Delbart a écrit :
>>> > Oui, l'approche D n'est pas suffisante, en effet, car 150
>>> € / mois ce
>>> > n'est pas un revenu suffisant mais c'est un financement à
>>> mon sens
>>> > viable et fiable.
>>> > Il faut compléter avec d'autres financements.
>>> >
>>> > Il faut vraiment avoir un gros travail sur le financement
>>> car j'imagine
>>> > mal un Porte Parole du Parti Pirate arriver à défendre
>>> sérieusement
>>> > devant un journaliste le revenu de base avec le
>>> financement que l'on
>>> > propose actuellement dans le programme.
>>> >
>>> > Le 1 juillet 2015 19:30, Nicolas Petitdemange
>>> <nicolas at petitdemange.fr <mailto:nicolas at petitdemange.fr>
>>> > <mailto:nicolas at petitdemange.fr
>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>> a écrit :
>>> >
>>> > Que je trouve cette approche mauvaise ;)
>>> >
>>> > Nan, je veux dire, je ne suis pas fan de cette
>>> approche car on parle
>>> > déjà d'un revendu de base trop bas pour ce qui est,
>>> pour moi,
>>> > l'objectif numéro 1 du RDB : réduire fortement la misère.
>>> > 150 € par mois, c'est quoi l'idée derrière ?
>>> >
>>> > D'ou le chiffrage (que j'ai repris et simplement
>>> revérifié hein,
>>> > c'est pas une création) que j'ai proposé à l'AG, avec
>>> le double
>>> > objectif de simplification administrative importante
>>> ET un vrai
>>> > revenu de base permettant un vrai changement de
>>> société (ma
>>> > proposition est une proposition C soit une "jacques
>>> Marseille ++" en
>>> > gros :P)
>>> >
>>> > NP
>>> >
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> > *De: *"Nicolas Delbart"
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> > <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>>
>>> > *À: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name
>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>
>>> > <mailto:partipirate at erwan.legrand.name
>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>>
>>> > *Cc: *"discu >> ML Discussions"
>>> <Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
>>> > *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 16:53:12
>>> > *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle /
>>> revenu de base
>>> >
>>> > J'ai trouvé ça pour la partie financement :
>>> >
>>> http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/
>>> >
>>> > Il me semble que la proposition la plus réaliste et
>>> égalitaire est
>>> > l'**Approche* D : Transformer la forme de création
>>> monétaire
>>> > *
>>> > Qu'en pensez vous ?
>>> >
>>> > Le 1 juillet 2015 16:30, Nicolas Delbart
>>> > <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> > <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>> a écrit :
>>> >
>>> > Y a t il des infos sur les possibles financements
>>> du revenu de
>>> > base ?
>>> > Si vous avez je suis preneur.
>>> >
>>> > Le 1 juillet 2015 15:19, Erwan Legrand
>>> > <partipirate at erwan.legrand.name
>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>
>>> > <mailto:partipirate at erwan.legrand.name
>>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>> a écrit :
>>> >
>>> > La jonction entre mes neurones se fait avec un
>>> temps de
>>> > retard...
>>> >
>>> > John Stuart Mill, penseur radical/libéral du
>>> XIXème siècle
>>> > dont je
>>> > disais dans un précédent message qu'il était
>>> partisan de
>>> > l'égalité
>>> > homme-femme, de la défense des animaux et de
>>> la démocratie dans
>>> > l'entreprise (coopératives...) avait aussi
>>> proposé la mise
>>> > en place
>>> > d'une allocation universelle.
>>> >
>>> > Or le sondage que je mentionnais dans ce même
>>> message
>>> > mentionne aussi
>>> > le revenu de base. On apprend que 60% des
>>> personnes
>>> > interrogées y sont
>>> > favorables :
>>> >
>>> > http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
>>> >
>>> > (Voir en particulier la page 12.)
>>> >
>>> > Autre information sur le sujet : la Finlande
>>> se lance dans
>>> > l'expérience :
>>> >
>>> >
>>> http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html
>>> >
>>> > L'idée a aussi été présentée sur Parlement &
>>> Citoyens :
>>> >
>>> >
>>> https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1
>>> >
>>> > Erwan
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>> >http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> --
>> Pir@@@tement,
>> Jeey
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150703/dd843568/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list