[PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base

Ven 3 Juil 09:23:19 CEST 2015

Pour aller plus loin et parce que je suis fous des applications qui sont
utiles, il faudrait un simulateur de RdB 

C'est quoi donc ? Grosso modo "on" répertorie les data concernant les
impôts, les diverses prestations sociales, les coûts en fonctionnaire,
on les mets dans des petites cases, avec un petit argumentaire (du
style, "si on enlève l'assurance chômage, bah plus d'assedic"...) et on
pourrait choisir ce que l'on touche où pas, et potentiellement les
actions sur la société, et in fine le calcul de la valeur du RdB. 

Avantage, c'est qu'on peut créer des cases par pays, et le simulateur
tournerait pour tous les pays, à eux la charge d'approvisionner en data.

Je ne sais pas si ça existe, mais pour moi la piratitude c'est ça :D 

farlistener 

Le 2015-07-03 08:39, Julien Vallois a écrit : 

> Complètement ‎d accord. En tant qu utilisateur averti des nouvelles technologies il serait plus opportuns pour le pp d établir une sorte de ged commune ou des sources communes pourrait être références. Après nous pourrons accorder nos violons sur telle source est fiable ou tel article/lien est obsolète etc...peut être cela existe déjà ? 
> 
> DE: Jérémy \"Jeey\" PP 
> ENVOYÉ: jeudi 2 juillet 2015 23:59 
> À: discussions at lists.partipirate.org 
> OBJET: Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base 
> 
> Ahoy,
> 
> Arrêtons de nous battre sur des dispositions technico-économiques sur lesquelles chacun aura son avis. Au point où en est le Parti Pirate, nous n'avons ni les compétences ni le temps nécessaire pour mettre au point les conditions techniques de la mise en oeuvre d'un Revenu De Base.
> PAR CONTRE, nous voulons et pouvons porter des idées, présenter des alternatives, ouvrir les consciences à de nouveaux horizons. Ça, c'est penser pirate.
> Nous pouvons nous appuyer sur le travail de certains groupes, copier et partager leurs travaux et les diffuser. Ça, c'est être pirate.
> Et à nous d'expliquer que plutôt qu'arriver avec tout notre savoir, nous pouvons co-construire le revenu de base que nous, tous ensemble, voulons. ça, c'est faire pirate.
> 
> Avant même de trouver la formule magique, attelons-nous déjà à faire émerger cette idée, et à donner envie. Pour le reste, nul doute que, si le temps de cette idée est venu, les solutions apparaîtrons. (et vu les trésors d'imagination des sphères politico-financières pour pondre des CICE, des Crédit-truc, des Fonds bidules, des Allocations machines, que c'est possible).
> 
> My2Cents.
> 
> Le 02/07/2015 11:09, Nicolas Delbart a écrit : 
> Bref, ça montre bien que malgré le fait que ce soit un élément très important du programme du PP, ce n'est pas clair et cela demande encore beaucoup de travail et de réflexion. 
> 
> Le 2 juillet 2015 10:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
> 
> 150EUR / mois, ça ne sert à rien. Pire, ça serait compris comme un "bonus" (une genre de prime). 
> Une approche à 750EUR est déjà plus réaliste (et c'est un minimum). 
> 
> Le système actuel est complètement incohérent, dans tous les cas, il faut le changer (quand t'as pas une tune tu peux demander des queues de cerises à 50 bureaux différents, ce qui revient à ne donner des sous qu'aux plus débrouillards et à payer autant de fonctionnaires pour faire fonctionner ces machines à paperasse). 
> 
> Par contre, on pourrait essayer de réfléchir en creux au rdb. Càd, lister ce sur quoi on ne veut pas toucher. 
> Je pense à : 
> 
> * L'assurance santé universelle, sauf éventuellement sur les ITT longue et la cotorep (jouer sur le montant mais pas sur le fait de verser une indemnité compensatrice) 
> * L'allocation logement : à voir comment faire mais il reste nécessaire d'apporter une aide proportionnelle aux coûts du lieu de vie (et donc que le choix du lieu de vie soit un droit et non un luxe)
> * Allocations liés à la dépendance (perte d'autonomie) : hébergement en maison de retraite sous conditions, équipement d'une maison pour personne porteur d'un handicap, ... 
> * (liste non exhaustive mais je pense principalement à ces choses là initialement)
> 
> Pour Nicolas D qui dit qu'on ne peut pas toucher à la retraite et au chômage, là par contre je pense que si (de toutes manières on le fait déjà car on a plus le choix). Par contre, effectivement, il ne faut pas que ceux qui ont déjà cotisés se retrouvent privés de la totalités de leurs droits. Ce ne serait pas très équitable, surtout que les générations suivantes aurait le temps de s'adapter mais pas ceux qui sont à la retraite en ce moment ou qui vont y passer sous peu. Une solution qui pourrait fonctionner serait alors de prévoir une mise en place du dispositif au cas par cas, ou par classe d'age (toujours plus facile de donner plus de sous aux gens que de leur en retirer ne serait-ce que 100EUR mensuel : ça leur demanderait de changer tout leur train de vie, c'est un peu radical / or pour certains, un rdb à 750 les priveraient de près de 1000EUR d'un coup, il faut une période transitoire). 
> 
> Maintenant j'ai relu la proposition de Nicolas pdm pour le programme et elle ne me semble pas bonne non plus. Les chiffres présentés demandent d'augmenter la CSG or tout l'intérêt serait de relancer l'économie et donc de faciliter l'embauche. Quant à augmenter la TVA de 5 points, ce serait un cadeau empoisonné pour les bas revenus. La source de revenu doit venir d'ailleurs et à mon avis, il faut accepter de toucher au capital plutôt qu'aux revenus (impôts sur les successions, sur les transactions financières, inflation, création monétaire...). Si on ne le fait pas, on continue à laisser s'enrichir les plus riches et à s'appauvrir les plus pauvres : tant qu'il est impossible d'inverser la vapeur, on ne peut pas considérer qu'on est dans un système juste, ni même dans un système libéral puisque la libre concurrence et le mérite n'ont aucun lien avec l'enrichissement (qui lui n'est lié qu'au capital). 
> 
> => Bref, je dérive. 
> 
> Mistral Oz
> Parti Pirate 
> Trésorier Bretagne [1] - Membre SI Diversité 
> Président de l'association de financement [2]
> 
> -------------------------
> 
> DE: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> À: "Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
> CC: "ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
> ENVOYÉ: Jeudi 2 Juillet 2015 10:12:15
> OBJET: Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base 
> 
> Non mais financer le revenu de base en supprimant les retraites et les allocations chômage faut oublier les gars ... Encore une fois, si j'ai mal compris et que le financement actuel proposé par le PP ne prévoit pas leur suppression, je veux bien qu'on m'explique, mais je pense avoir bien compris malheureusement. 
> 
> Le 2 juillet 2015 10:05, Petitdemange Nicolas <nicolas at petitdemange.fr> a écrit :
> Euh, ce n'est pas parce que tu n'y crois pas que ce n'est pas défendable :P
> 
> Comme dit, certaines personnes ont écrit des bouquins sur un chiffrement
> de ce type, il est parfaitement défendable. Mais ce chiffrement est
> parfaitement ouvert à l'ajout d'information ou à une réforme complète ;)
> 
> NP
> 
> Le 02/07/2015 09:51, Nicolas Delbart a écrit :
>> Oui, l'approche D n'est pas suffisante, en effet, car 150 EUR / mois ce
>> n'est pas un revenu suffisant mais c'est un financement à mon sens
>> viable et fiable.
>> Il faut compléter avec d'autres financements.
>>
>> Il faut vraiment avoir un gros travail sur le financement car j'imagine
>> mal un Porte Parole du Parti Pirate arriver à défendre sérieusement
>> devant un journaliste le revenu de base avec le financement que l'on
>> propose actuellement dans le programme.
>>
>> Le 1 juillet 2015 19:30, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr
>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>
>> Que je trouve cette approche mauvaise ;)
>>
>> Nan, je veux dire, je ne suis pas fan de cette approche car on parle
>> déjà d'un revendu de base trop bas pour ce qui est, pour moi,
>> l'objectif numéro 1 du RDB : réduire fortement la misère.
>> 150 EUR par mois, c'est quoi l'idée derrière ?
>>
>> D'ou le chiffrage (que j'ai repris et simplement revérifié hein,
>> c'est pas une création) que j'ai proposé à l'AG, avec le double
>> objectif de simplification administrative importante ET un vrai
>> revenu de base permettant un vrai changement de société (ma
>> proposition est une proposition C soit une "jacques Marseille ++" en
>> gros :P)
>>
>> NP
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>> *À: *"Erwan Legrand" <partipirate at erwan.legrand.name
>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>>
>> *Cc: *"discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>> *Envoyé: *Mercredi 1 Juillet 2015 16:53:12
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Allocation universelle / revenu de base
>>
>> J'ai trouvé ça pour la partie financement :
>> http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/ [3]
>>
>> Il me semble que la proposition la plus réaliste et égalitaire est
>> l'**Approche* D : Transformer la forme de création monétaire
>> *
>> Qu'en pensez vous ?
>>
>> Le 1 juillet 2015 16:30, Nicolas Delbart
>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>>
>> Y a t il des infos sur les possibles financements du revenu de
>> base ?
>> Si vous avez je suis preneur.
>>
>> Le 1 juillet 2015 15:19, Erwan Legrand
>> <partipirate at erwan.legrand.name
>> <mailto:partipirate at erwan.legrand.name>> a écrit :
> 
>> 
>> La jonction entre mes neurones se fait avec un temps de
>> retard...
>>
>> John Stuart Mill, penseur radical/libéral du XIXème siècle
>> dont je
>> disais dans un précédent message qu'il était partisan de
>> l'égalité
>> homme-femme, de la défense des animaux et de la démocratie dans
>> l'entreprise (coopératives...) avait aussi proposé la mise
>> en place
>> d'une allocation universelle.
>>
>> Or le sondage que je mentionnais dans ce même message
>> mentionne aussi
>> le revenu de base. On apprend que 60% des personnes
>> interrogées y sont
>> favorables :
>>
>> http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf [4]
>>
>> (Voir en particulier la page 12.)
>>
>> Autre information sur le sujet : la Finlande se lance dans
>> l'expérience :
>>
>> http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html [5]
>>
>> L'idée a aussi été présentée sur Parlement & Citoyens :
>>
>> https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1 [6]
>>
>> Erwan
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]
>>
>> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]

_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7]

-- 
Pir@@@tement,
Jeey

_______________________________________________
 Discussions mailing list
 Discussions at lists.partipirate.org
 http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [7] 

Links:
------
[1] http://bretagne.partipirate.org
[2] http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP
[3] http://revenudebase.info/comprendre-le-revenu-de-base/financement/
[4] http://www.ifop.com/media/poll/3031-1-study_file.pdf
[5]
http://forum.partipirate.org/revus-presse/allocation-universelle-finlande-t12036.html
[6]
https://www.parlement-et-citoyens.fr/ideas/revenu-de-base-pour-une-protection-sociale-digne-du-21eme-siecle-1
[7] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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