[PP-discussions] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la Grèce à référendum

Jeu 2 Juil 17:10:04 CEST 2015

+1
Je trouve l'article totalement biaisé, rédigé totalement à charge et
vide de preuve contre Tsipras.
Au départ, je ne suis pas "pro-Tsipras" mais face à l'instransigeance et
l'aveuglement des responsables européens, je trouve sa réaction tout à
fait proportionnée.
L'Euro qui n'a créé que compétition fiscale et industrielle entre pays
amis, au détriment de la solidarité, Tsipras met l'Europe face à ses
contradictions, point.
Et puis, il y a l'autre chantage celui de l'Europe et du FMI, qui
enfonce la Grèce depuis des années, accroît son endettement, appauvri
son peuple... La à aucun moment Colombani en parle...
Tsipras essaye d'inverser le rapport de force en quelques semaines, et
il utilise les leviers à sa disposition, celui de l'appui démocratique
via referendum en est un. Pour moi, c'est courageux, bien plus courageux
que le comportement des autres responsables européens et a fortiori
celui de ses prédécesseurs au gouvernement grec.

MkZ*


Le 02/07/2015 16:52, Mistral Oz a écrit :
> Je ne peux pas prendre en compte ces arguments. Ils forment plus une
> opinion anti-Syriza qu'une réelle preuve que Tsipras présente un
> referendum faussé (c'est quand même l'accroche de l'article !).
> Cet article use de beaucoup de sophismes (principalement des attaques
> sur les alliances supposées de Syriza et sur le pouvoir des
> industriels en Grèce).
> Par contre, sur le titre de l'article : on ne voit pas ce que va
> soumettre Tsipras, et l'auteur accorde beaucoup de bienveillance à la
> CE au point de croire les documents sur parole.
>
> Je suis loin d'être un pro extrême gauche, et Syriza me fait un peu
> peur... mais jusque là, ils n'ont pas fait les fautes majeures qu'on
> attendait d'eux et cet article qui mets en cause Tsipras n'est
> absolument pas fondé sur des preuves, uniquement sur des
> extrapolations et des culpabilités par association, des confusions
> entre cause et effet, et surtout, il attaque à charge contre la Grèce
> (il apporte des éléments objectifs pour défendre la CE mais ne cite
> strictement aucun document de Tsipras).
>
>
> Ce genre d'article qui arrive à placer une fabuleuse accusation de
> "déni de la démocratie représentative" va avoir du mal à faire évoluer
> mon avis sur la question (je préfères encore ne pas en tenir compte).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"hellendorff.corentin.claude"
> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Jeudi 2 Juillet 2015 16:28:51
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Tsipras va soumettre le plan d’aide à la
> Grèce à référendum
>
> Voici un très bon article relatif à l'imposture Tsipras que je ne
> manque donc pas de vous partager.
>
> Cet article met bien en avant la "prise d'otage démocratique" visant à
> soumettre à référendum quelque chose de tout à fait différent de ce
> qui a été proposé par l'Eurogroupe empêchant dès lors la population de
> s'exprimer sur les propositions faites :
> http://www.slate.fr/story/103643/imposture-tsipras-crise-grece .
>
> Bonne lecture !
>
>
> Le 1 juillet 2015 18:50, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
>     Pour la réflexion, je vous invite à lire "Uberiser le travail et
>     Crowdfunder l'impôt"
>     http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2015/07/uberiser-le-travail-et-crowdfunder-limpot.html
>
>     Bon, je suis loin de partager son enthousiasme pour un monde
>     "uberisé" car je doute que le crowdfunding soit un jour aussi
>     généreux que les cotisations sociales... mais c'est une réflexion
>     moderne.
>
>     Pour faire un crochet sur la discussion "gauche/droite" à coté, je
>     pense qu'on mériterais vraiment d'apporter un point de vue pirate
>     à la fois sur le crowdfunding et sur les services "uberisés". Ca
>     croise libéralisme, sociale, effet de mode, modernité... enfin,
>     plein de thèmes bien plus d'actualité que la lutte des classes
>     (sauf à dire que Uber relève de la lutte des classes... mais j'ai
>     peur d'entendre une telle démonstration).
>
>
>     PS: à noter que l'auteur de l'article mélange les choses au sujet
>     de la dette grècques. Le problème n'est pas de rembourser 2
>     milliards, le problème c'est de générer du bénéfice alors que le
>     pays tourne à vide. Ce crowdfunding est purement symbolique car il
>     vise à alimenter un puis sans fond avec de l'argent payé via carte
>     bancaire (avec plein de frais pour mastercard/visa et autres
>     grands humanistes).
>
>     Mistral Oz
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>     Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>     Diversité
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>     Discussions at lists.partipirate.org
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