[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Mer 1 Juil 07:24:54 CEST 2015

Suis pas convaincu, les gars... Vous ne parviendrez pas à donner une vraie
définition de la droite et de la gauche qui pourra être acceptée par des
mecs de droite et des mecs de gauche. C'est une des marques de la faiblesse
de ce concept.

En ce qui concerne les fondamentaux du Parti Pirate, la démocratie n'est ni
de droite ni de gauche, la transparence non plus, le partage pas tellement
plus (c'est la modalité du partage qui peut être de droite ou de gauche :
volontariat et charité pour la droite, impôts pour la gauche).

Le mercredi 1 juillet 2015, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>  J'applaudis, mais je pense qu'il faut expliquer tout ça posément et
> progressivement à nos camarades qui finiront peut-être par nous rejoindre
> sur notre analyse si on prend le temps de bien la développer. Je ne crois
> pas que les pirates soient de droite, ni même centristes. Le Parti Pirate
> est né sur les décombres du mur de Berlin. Il constitue un nouvel espoir
> face au capitalisme et au néolibéralisme. Il imagine le monde de demain de
> façon différente en repensant le travail autrement pour une répartition des
> richesses beaucoup plus juste.
>
> mais il faut du temps pour démêler tout ça et pour en prendre conscience.
> Ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air.
>
> Amitiés à toi
> Olivier
>
>
> Le 01/07/2015 03:13, Fabbad - PP-fr a écrit :
>
>  C’est d’abord de grandes tendances sociétales et historiques qui sont
> censé définir la polarité, pas des mesures circonstancielles.
>
> Par exemple, Macron disant “enrichissez-vous !” n’a pas de lien avec
> l’idée d’une économie socialisée (pas forcément étatisée) c’est-à-dire
> soucieuse d’un partage socialement organisé de la richesse qui est une base
> de la pensée de gauche. Un entreprenariat de gauche ne vise pas
> l’enrichissement personnel d’un patron, il ne vise pas à faire des Xavier
> Niel dont on espère qu’ils seront charitables, il vise plutôt à des formes
> coopératives de travail, à un partage sans actionnariat parasite et à une
> participation voulue à l’équilibre social par l’impôt, l’engagement dans
> l’éducation (apprentissage, stagiaires correctement reçus etc.),
> l’aménagement territorial (ne pas délocaliser pour rien) etc.
>
> C’est une conception économique globale qui peut favoriser
> l’entreprenariat de gauche, pas des mesures isolées.
>
> Mais bon, plus ça va et plus je me dis qu’il n’y a pas d’éducation
> politique à l’école et plus d’éducation populaire idéologisée comme au
> temps des communistes, et que donc de moins en moins de gens ont
> l’”instinct” du gauche-droite, la perception quasi-spontanée des tendances,
> et qu’ils ne veulent même plus s’en soucier, la pensée économique ayant
> complètement phagocyter la politique. A force de dire que le bonheur c’est
> le pouvoir d’achat, l’emploi, les vacances, les acquis sociaux, etc. on
> tend à ne prendre en compte que le chiffre sur le compte en banque en début
> et fin de mois.
>
>
>  *From:* Cédric LEVIEUX
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>
> *Sent:* Friday, June 26, 2015 9:48 AM
> *To:* François Vermorel
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>
> *Cc:* ML Discussions
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','discussions at lists.partipirate.org');>
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?
>
>
> Et si on s'appuyait dessus ? Non pas pour dire qu'on est un parti de
> gauche, de droite, d'avant, d'arrière, mais qu'on utilisait ce genre
> d'outil pour aider.
>
> J'explique.
>
>
>
> On prend un point au programme, on trouve sa classification, genre on est
> en faveur de l'entreprenariat, on regarde le spectre gauche-droite (voire
> des plus complexe), on voit que ça c'est une mesure à tendance
> centre-droit, et bien on lui met une tite pastille bleu clair ou on indique
> sur une échelle horizontale un curseur un peu à droite.
>
> Un clic sur ce genre d'échelle pastille peut ouvrir une aide pour
> expliquer pourquoi et ce que signifie ce clivage gauche-droite.
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
> Le 2015-06-26 09:39, François Vermorel a écrit :
>
> Je rebondis sur le fait que le clivage droite/gauche est tout de même
> conceptuellement problématique. A la fois on a énormément de mal à faire
> sans et à la fois il n'a aucune assise intellectuelle solide. Je veux dire,
> il est né du fait que des mecs se sont assis à droite et que d'autre se
> sont assis à gauche dans un  hémicycle à la con. Et pourtant, il n'y pas de
> mouvement qui aient réussi à échapper à ce prisme de la pensée...
>
> Le 25 juin 2015 19:18, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
>
>>  > Francois : plus exactement parce qeu *des gens d'une certaine gauche
>> et d'une certaine droite* peuvent s'y retrouver que j'y ai adhéré.
>> +10
>>
>> > Fabien : récuser le gauche-droite signifie pour moi avoir une faiblesse
>> de fond de programme et de culture politique
>>  -50
>>  C'est justement ce en quoi ND est intéressant. Arrêter de réduire
>> "faire de la politique" à des mots creux comme "gauche" ou "droite", c'est
>> une excellente chose.
>>  Quant à leurs difficultés, elles sont indirectement liées à ça. Par
>> contre, on ne résout pas le problème actuel du rejet de la politique par
>> moins de politique.
>>  Au contraire, il faut continuer à promouvoir la politique et cesser la
>> simplification, la novlang politique qui remplace un programme de gauche
>> par une étiquette de gauche (et on peut dire la même à droite : qu'on ne me
>> dise pas que Sarko est pour la libre concurrence, ça me ferait bien
>> rigoler).
>>
>> Quant à faire exactement comme les partis traditionnels et attendre un
>> résultat différent, il faut juste revenir à un peu de réalisme.
>>
>>
>> Nouvelle Donne fait ce qu'il faudrait faire plus ou moins bien. Qu'ils
>> aient des problèmes, c'est plutôt bon signe (pour nous et pour eux) : ça
>> veut dire qu'il y a encore des gens motivés pour exiger que la politique
>> change, évolue. C'est quand personne ne se bat pour être le candidat du PS
>> en 2017 ou quant on est obligé de présenter un candidat qui a plus de
>> casseroles que toutes les cantines des l'armées qu'il y a un problème. Pas
>> quant tout le monde veut du pouvoir. Vouloir le pouvoir est légitime.
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
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