[PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?

Mer 1 Juil 05:46:15 CEST 2015

J'applaudis, mais je pense qu'il faut expliquer tout ça posément et 
progressivement à nos camarades qui finiront peut-être par nous 
rejoindre sur notre analyse si on prend le temps de bien la développer. 
Je ne crois pas que les pirates soient de droite, ni même centristes. Le 
Parti Pirate est né sur les décombres du mur de Berlin. Il constitue un 
nouvel espoir face au capitalisme et au néolibéralisme. Il imagine le 
monde de demain de façon différente en repensant le travail autrement 
pour une répartition des richesses beaucoup plus juste.

mais il faut du temps pour démêler tout ça et pour en prendre 
conscience. Ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air.

Amitiés à toi
Olivier

Le 01/07/2015 03:13, Fabbad - PP-fr a écrit :
> C’est d’abord de grandes tendances sociétales et historiques qui sont 
> censé définir la polarité, pas des mesures circonstancielles.
> Par exemple, Macron disant “enrichissez-vous !” n’a pas de lien avec 
> l’idée d’une économie socialisée (pas forcément étatisée) c’est-à-dire 
> soucieuse d’un partage socialement organisé de la richesse qui est une 
> base de la pensée de gauche. Un entreprenariat de gauche ne vise pas 
> l’enrichissement personnel d’un patron, il ne vise pas à faire des 
> Xavier Niel dont on espère qu’ils seront charitables, il vise plutôt à 
> des formes coopératives de travail, à un partage sans actionnariat 
> parasite et à une participation voulue à l’équilibre social par 
> l’impôt, l’engagement dans l’éducation (apprentissage, stagiaires 
> correctement reçus etc.),  l’aménagement territorial (ne pas 
> délocaliser pour rien) etc.
> C’est une conception économique globale qui peut favoriser 
> l’entreprenariat de gauche, pas des mesures isolées.
> Mais bon, plus ça va et plus je me dis qu’il n’y a pas d’éducation 
> politique à l’école et plus d’éducation populaire idéologisée comme au 
> temps des communistes, et que donc de moins en moins de gens ont 
> l’”instinct” du gauche-droite, la perception quasi-spontanée des 
> tendances, et qu’ils ne veulent même plus s’en soucier, la pensée 
> économique ayant complètement phagocyter la politique. A force de dire 
> que le bonheur c’est le pouvoir d’achat, l’emploi, les vacances, les 
> acquis sociaux, etc. on tend à ne prendre en compte que le chiffre sur 
> le compte en banque en début et fin de mois.
> *From:* Cédric LEVIEUX <mailto:contact at levieuxcedric.com>
> *Sent:* Friday, June 26, 2015 9:48 AM
> *To:* François Vermorel <mailto:fvermorel at gmail.com>
> *Cc:* ML Discussions <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Nouvelle Donne : le début de la fin ?
>
> Et si on s'appuyait dessus ? Non pas pour dire qu'on est un parti de 
> gauche, de droite, d'avant, d'arrière, mais qu'on utilisait ce genre 
> d'outil pour aider.
>
> J'explique.
>
> On prend un point au programme, on trouve sa classification, genre on 
> est en faveur de l'entreprenariat, on regarde le spectre gauche-droite 
> (voire des plus complexe), on voit que ça c'est une mesure à tendance 
> centre-droit, et bien on lui met une tite pastille bleu clair ou on 
> indique sur une échelle horizontale un curseur un peu à droite.
>
> Un clic sur ce genre d'échelle pastille peut ouvrir une aide pour 
> expliquer pourquoi et ce que signifie ce clivage gauche-droite.
>
> farlistener
>
> Le 2015-06-26 09:39, François Vermorel a écrit :
>
>> Je rebondis sur le fait que le clivage droite/gauche est tout de même 
>> conceptuellement problématique. A la fois on a énormément de mal à 
>> faire sans et à la fois il n'a aucune assise intellectuelle solide. 
>> Je veux dire, il est né du fait que des mecs se sont assis à droite 
>> et que d'autre se sont assis à gauche dans un  hémicycle à la con. Et 
>> pourtant, il n'y pas de mouvement qui aient réussi à échapper à ce 
>> prisme de la pensée...
>> Le 25 juin 2015 19:18, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org 
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>
>>     > Francois : plus exactement parce qeu *_des gens d'une certaine
>>     gauche et d'une certaine droite_* peuvent s'y retrouver que j'y
>>     ai adhéré.
>>     +10
>>     > Fabien : récuser le gauche-droite signifie pour moi avoir une
>>     faiblesse de fond de programme et de culture politique
>>     -50
>>     C'est justement ce en quoi ND est intéressant. Arrêter de réduire
>>     "faire de la politique" à des mots creux comme "gauche" ou
>>     "droite", c'est une excellente chose.
>>     Quant à leurs difficultés, elles sont indirectement liées à ça.
>>     Par contre, on ne résout pas le problème actuel du rejet de la
>>     politique par moins de politique.
>>     Au contraire, il faut continuer à promouvoir la politique et
>>     cesser la simplification, la novlang politique qui remplace un
>>     programme de gauche par une étiquette de gauche (et on peut dire
>>     la même à droite : qu'on ne me dise pas que Sarko est pour la
>>     libre concurrence, ça me ferait bien rigoler).
>>     Quant à faire exactement comme les partis traditionnels et
>>     attendre un résultat différent, il faut juste revenir à un peu de
>>     réalisme.
>>     Nouvelle Donne fait ce qu'il faudrait faire plus ou moins bien.
>>     Qu'ils aient des problèmes, c'est plutôt bon signe (pour nous et
>>     pour eux) : ça veut dire qu'il y a encore des gens motivés pour
>>     exiger que la politique change, évolue. C'est quand personne ne
>>     se bat pour être le candidat du PS en 2017 ou quant on est obligé
>>     de présenter un candidat qui a plus de casseroles que toutes les
>>     cantines des l'armées qu'il y a un problème. Pas quant tout le
>>     monde veut du pouvoir. Vouloir le pouvoir est légitime.
>>     Mistral Oz
>>     Parti Pirate
>>     Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>     Diversité
>>     Président de l'association de financement
>>     <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>     / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
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