[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 814, Parution 1 Lois antiterroristes
anne-marie victor
mariemini at gmail.com
Mar 13 Jan 12:12:39 CET 2015
Voir aussi: Tour d'horizon des lois antiterroristes
http://stm-own.france24.com/0911/
et sur les mesures sécuritaires envisagées par Merkel et Cameron
(interdiction de chiffrer)
http://www.jolpress.com/cameron-et-merkel-envisagent-de-nouvelles-mesures-securitaires-article-829186.html
etc. etc.
Le 13 janvier 2015 12:08, anne-marie victor <mariemini at gmail.com> a écrit :
> Il n'a pas échappé à notre coordonnateur que le PPAlsace a retweeté cet
> article qui me semble une synthèse utile pour démarrer:
> http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/13/terrorisme-lois-1986-attentat-charly-hebdo_n_6456090.html
>
> Le 13 janvier 2015 12:00, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
> écrit :
>
>> Send Discussions mailing list submissions to
>> discussions at lists.partipirate.org
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> discussions-request at lists.partipirate.org
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> discussions-owner at lists.partipirate.org
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>
>>
>> Thèmes du jour :
>>
>> 1. Re: Travail pour les courageux (Nicolas Petitdemange)
>> 2. Re: Travail pour les courageux (Bevort)
>> 3. Re: Travail pour les courageux (Erwan Legrand)
>> 4. Re: Travail pour les courageux (hellendorff.corentin.claude)
>> 5. Fwd: Travail pour les courageux (Erwan Legrand)
>> 6. Fwd: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 % natural. Worldwide
>> delivery for your health.... (Larose75)
>> 7. Re: Travail pour les courageux (Larose75)
>> 8. Re: Travail pour les courageux (Damien)
>> 9. Re: Travail pour les courageux (Mistral Oz)
>> 10. a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
>> fond... about: Travail pour les courageux (renc)
>> 11. Fwd: angles. was : Re: [Stratcom] Charlie (renc)
>> 12. Re: a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
>> fond... about: Travail pour les courageux
>> (hellendorff.corentin.claude)
>> 13. Re: a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
>> fond... about: Travail pour les courageux (renc)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 12:46:54 +0100 (CET)
>> From: Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
>> To: contact at levieuxcedric.com
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <1833566131.1229495.1421063214429.JavaMail.zimbra at petitdemange.fr
>> >
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Yep :)
>>
>> Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
>> Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une com.
>> efficace.
>>
>> NP
>>
>>
>> De: "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
>> À: "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Envoyé: Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
>> Objet: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>>
>>
>>
>> Bonjour bonjour,
>>
>>
>>
>> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>>
>> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le
>> "petit" travail suivant :
>>
>>
>>
>> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>>
>> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> faire se travail
>>
>> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>>
>> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>>
>> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>>
>>
>>
>> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon avis)
>> :
>>
>> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>>
>> - Mal appliquées
>>
>> - En sous effectifs
>>
>> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> Internet
>>
>>
>>
>> Vous en êtes ?
>>
>>
>>
>> farlistener
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/a3284b0f/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:16:50 +0100
>> From: Bevort <antoine.bevort at gmail.com>
>> To: Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID: <B6EBA504-63E7-4D33-AB73-F1D4FAA28AA4 at gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>
>> Le débat est lancé dans les médias, voir LIbé ce matin, une tribune de
>> deux juristes, intitulée ne trahissons pas nos idéaux, p. 35, et Le monde
>> sur son site « la tentation d?un patriot act à la française ».
>> oui, une expression rapide du PP serait la bienvenue
>>
>> Antoine BEVORT
>> http://antoinebevort.blogspot.fr/
>>
>>
>>
>> > Le 12 janv. 2015 à 12:46, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
>> a écrit :
>> >
>> > Yep :)
>> >
>> > Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
>> Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une com.
>> efficace.
>> >
>> > NP
>> >
>> > De: "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
>> > À: "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> > Envoyé: Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
>> > Objet: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> >
>> > Bonjour bonjour,
>> >
>> >
>> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >
>> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le
>> "petit" travail suivant :
>> >
>> >
>> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >
>> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> faire se travail
>> >
>> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >
>> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >
>> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >
>> >
>> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> avis) :
>> >
>> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >
>> > - Mal appliquées
>> >
>> > - En sous effectifs
>> >
>> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> Internet
>> >
>> >
>> > Vous en êtes ?
>> >
>> >
>> > farlistener
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> > Discussions at lists.partipirate.org
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>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/c8cd01a5/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:35:10 +0100
>> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>> To: contact at levieuxcedric.com
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <
>> CA+4G5KZhru7VtJFjmE0QzydKfO9odgVLoN79T4zGdfMgBCEMmg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>>
>> Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
>> Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
>> général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
>> justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
>> appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>>
>> Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
>> c'est la peur.
>>
>> Je propose plusieurs pistes pour cela :
>> * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>> * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
>> leur premier ministre
>> * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>> * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
>> disons-le franchement, la peur nous rend cons
>> * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
>> homicides ? des agressions ?)
>>
>> Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
>> d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
>> intéressant.
>>
>> 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> merdier
>> > de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>>
>> C'est fort probable.
>>
>> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes
>> > pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>>
>> Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
>> l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>>
>> Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
>> d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
>> discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
>> n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
>> sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
>> Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
>> penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
>> faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
>> "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
>> et que perd-t-on en contre-partie ?
>>
>> > devrions faire le "petit" travail suivant :
>> >
>> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >
>> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> faire
>> > se travail
>> >
>> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >
>> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >
>> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>>
>> Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
>> l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
>> années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
>> des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
>> renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
>> montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
>> des mails du filet.
>>
>> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> avis) :
>> >
>> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >
>> > - Mal appliquées
>> >
>> > - En sous effectifs
>> >
>> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> Internet
>>
>> Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
>> dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
>> autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
>> nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
>> trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
>> d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
>> essayer.
>>
>> Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
>> j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
>> approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
>> idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>>
>> Salaam,
>>
>> Erwan
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:48:25 +0100
>> From: "hellendorff.corentin.claude"
>> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
>> To: Bevort <antoine.bevort at gmail.com>
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <CAD5CS6Cw1reXZtJ3p+wC-D1kyvdd=
>> TwrkPg5Mffc0yTXg9Oy1g at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> "14 lois votées depuis 1986"
>>
>> Une bonne dépêche AFP sur le sujet :
>>
>> http://www.liberation.fr/politiques/2015/01/12/un-arsenal-antiterroriste-deja-renforce-initiatives-parlementaires-en-cours_1178932
>>
>> Le 12 janvier 2015 14:16, Bevort <antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
>>
>> > Le débat est lancé dans les médias, voir LIbé ce matin, une tribune de
>> > deux juristes, intitulée ne trahissons pas nos idéaux, p. 35, et Le
>> monde
>> > sur son site « la tentation d?un patriot act à la française ».
>> > oui, une expression rapide du PP serait la bienvenue
>> >
>> > Antoine BEVORT
>> > http://antoinebevort.blogspot.fr/
>> >
>> >
>> >
>> > Le 12 janv. 2015 à 12:46, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr
>> >
>> > a écrit :
>> >
>> > Yep :)
>> >
>> > Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
>> > Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une
>> com.
>> > efficace.
>> >
>> > NP
>> >
>> > ------------------------------
>> > *De: *"Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
>> > *À: *"Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> > *Envoyé: *Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
>> > *Objet: *[PP-discussions] Travail pour les courageux
>> >
>> > Bonjour bonjour,
>> >
>> >
>> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> > merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >
>> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes
>> > pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le "petit"
>> > travail suivant :
>> >
>> >
>> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >
>> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> > faire se travail
>> >
>> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >
>> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >
>> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >
>> >
>> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> avis) :
>> >
>> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >
>> > - Mal appliquées
>> >
>> > - En sous effectifs
>> >
>> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> > Internet
>> >
>> >
>> > Vous en êtes ?
>> >
>> >
>> > farlistener
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/76a953f1/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:49:53 +0100
>> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>> To: "discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Fwd: Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <
>> CA+4G5KZa9JLVk1YS1pwYPuu380-692zuu_zxNK8O0nQTJEiLkg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> J'ai oublié la liste...
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>> Date: 2015-01-12 14:48 GMT+01:00
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> To: contact at levieuxcedric.com
>>
>>
>> 2015-01-12 14:35 GMT+01:00 Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name
>> >:
>> > Or ce que veulent les terroriste, justement, c'est instiller la peur.
>> Et c'est bien pour cela qu'on les appelle ainsi : le mot "terroriste" vient
>> de "terreur".
>>
>> Changer nos comportement sous l'effet de la peur, c'est céder aux
>> terroristes. Donc si nous arrêtons de critiquer, de publier des
>> caricatures ou si nous faisons des lois en urgence, ou si nous
>> regardons les musulmans de travers, ou si les juifs ne sortent plus de
>> chez eux ou fuient en Israël, ils auront gagné.
>>
>> Tiens, nous pourrions aussi dénoncer les attaques terroristes ciblant
>> les moquées. Ceux-là aussi font le jeu des autres terroristes, ceux
>> qui se réclament de l'Islam.
>>
>> Bref, il y a matière à écrire ou dire beaucoup de chose, à mon sens.
>> Il faut trier et prioriser tout en continuant à trouver de nouveaux
>> angles d'attaque, je pense que nous n'avons probablement pas fait le
>> tour.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 10:34:05 -0400
>> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>> To: "discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Fwd: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 %
>> natural. Worldwide delivery for your health....
>> Message-ID: <54B3DB5D.1080704 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"
>>
>> ;-)
>>
>>
>> -------- Forwarded Message --------
>> Subject: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 % natural. Worldwide
>> delivery
>> for your health....
>> Date: Sun, 11 Jan 2015 12:51:03 -0800
>> From: Julieann Belmonte <origin.medicine at gmx.at>
>> Organization: CBD Oil
>> To:
>>
>>
>>
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>>
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>> hempplant. The medical effects of CBD are significant. CBD does not
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>> /Copyright © 2015 /Golyoli CBD oil/ All rights reserved./
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>>
>>
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>>
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>> Message: 7
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 11:54:26 -0400
>> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID: <54B3EE32.8080805 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> moitié courageux ce matin... :-/
>>
>> https://pad.partipirate.org/listeloi
>>
>>
>> On 12/01/2015 06:23, Cédric LEVIEUX wrote:
>> >
>> > Bonjour bonjour,
>> >
>> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> > merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >
>> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> > sommes pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le
>> > "petit" travail suivant :
>> >
>> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >
>> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> > faire se travail
>> >
>> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >
>> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >
>> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >
>> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> > avis) :
>> >
>> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >
>> > - Mal appliquées
>> >
>> > - En sous effectifs
>> >
>> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> > Internet
>> >
>> > Vous en êtes ?
>> >
>> > farlistener
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/e9d85c7a/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 18:54:49 +0100
>> From: Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID: <54B40A69.5040204 at wanadoo.fr>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>>
>> Le 12/01/2015 14:35, Erwan Legrand a écrit :
>> > Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> Ouais peut être mais à ce moment là, tu ne peux plus te réclmamer
>> défendant la liberté d'expression. C'est un vieux débat entre liberté
>> d'expression totale et liberté d'expression "controlée" (peut-on encore
>> parler de liberté d'expression dans ces cas là ? )
>>
>> "
>>
>> J'ajouterai qu'il faudrait faire l?analyse du parcours des terroristes
>> ayant frappé ces dernières années."
>> Sans être méchant, tu as une méthode à proposer ? car entre ce qu'on nous
>> sort et ce qu'il en est réellement, je pense qu'il y a un écart. Après tu
>> me dis on exfiltre des infos de tel ou tel service par x ou y moyens, là
>> oui pourquoi pas.
>>
>> "Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements des
>> services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du renseignement)
>> ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête montrera bientôt comment
>> les trois derniers ont pu passer au travers des mails du filet."
>> Tu le dis toi même: la sécurité 0 n'existe pas ou alors sois prêt à faire
>> d'énormes concessions sur tes libertés.
>>
>>
>> "- Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>>
>> - Mal appliquées"
>> C'est fort probable; il y a aussi une question de priorité. Entre NDDL,
>> Sievens et le reste, et les personnes qui ont commis les actes de cette
>> semaine, il faut choisir quand on est à effectifs constants. D'autre part,
>> on recrute pas 500 matheux/crypto/xyzcequevousvoulez en un claquement de
>> doigt, surtout que c'est pour un service de renseignement, on peut pas
>> aller chercher les gens de partout comme le ferait une boite privée qui
>> s'en tape un peu des antécédents des personnes.
>>
>> Des questions vont se poser c'est sur; de là à aller chercher la petite
>> bête ou de trouver des prétextes à la fatalité; surtout que la réponse
>> n'est pas forcément en France...
>>
>>
>> ---
>> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant
>> parce que la protection avast! Antivirus est active.
>> http://www.avast.com
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 9
>> Date: Mon, 12 Jan 2015 20:16:10 +0100 (CET)
>> From: Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
>> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <922995450.468396.1421090170598.JavaMail.zimbra at lewebenplus.net>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Quand même, on ne peut pas vraiment mettre en cause la sécurité autour de
>> Charlie Hebdo.
>> Je vois mal ce qui pouvait être fait de plus, sauf à les faire travailler
>> (et vivre) au beau milieu d'une base militaire.
>>
>> Ensuite une partie de la mission de sécurité consiste à attraper les
>> types, et cette partie semble pas trop mal gérée (sous réserve des
>> conclusions de l'enquête). Des morts par homicide, il y en a souvent. Ici
>> c'est effrayant car ça concerne beaucoup de personnes et notamment pas mal
>> de victimes collatérales (qui n'étaient pas directement visées). Au delà,
>> c'est un symbole mais il n'aurait pas été très différent si Charb avait été
>> assassiné chez lui ou retrouvé "suicidé".
>>
>> J'attends franchement de voir l'arsenal sécuritaire qui pourrait en
>> proposé en plus de ce qui existe déjà. Je l'attends car si effectivement il
>> y a des failles, je suis d'accord pour les corriger, mais aussi, parce que
>> je doute que le public accueil favorablement des mesures sans aucun rapport
>> avec la menace réelle.
>>
>>
>> Enfin, évidemment, c'est toujours bien de collecter les arguments dans le
>> cas une nième loi sécuritaire mais au delà, ces événements sont le constat
>> d'un échec. Il faut arriver à en nommer les causes et à proposer les
>> solutions adaptées. On ne peut pas juste se contenter du fatalisme : oui
>> ces événements peuvent arriver à tout moment... mais en général, ça
>> n'arrive pas, c'est donc bien que ça ne va pas bien.
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/a38816f2/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 10
>> Date: Tue, 13 Jan 2015 00:40:58 +0100
>> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
>> To: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de vraies
>> soluces de fond... about: Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <
>> CAM5kHdWz3aZN2WFE71hDECJyoFjQwTABCHDhfk_vc5NYc2ERrw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> ajout aux judicieux propos d'erwann..
>>
>> en partie collé du ou noté ds... pad..
>>
>> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
>> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
>> (code de procedure penale, ecoutes administratives politico-judiciaires...
>>
>> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
>> ecoles, des lieux communautaires...
>>
>> des separations dans des prisons...
>>
>> plutot ce qui fait prevention a la base...
>>
>> du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
>> positive de nos cultures...
>>
>> et orientation,
>> meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>>
>> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>>
>> egalité est sans doute l'u des point les plus important...
>> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
>> violences?
>>
>> une fois le mal fait... quelles transitions...
>>
>> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
>> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
>> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>>
>>
>> quels moyens
>> commencer par tranches?
>> .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
>> /magistrats?
>> les (auto)former?
>> .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
>> les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
>> du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>>
>> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
>> recolte..!)
>> et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
>> - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
>> - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares, ouf!..)
>> bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
>> (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
>> sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
>> plus sournois??)
>>
>> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
>> d'une dizaine de l'autre groupe?
>> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
>> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>>
>>
>> etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>>
>> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
>> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
>> y remedier!
>> accompagner l'auto reparation...
>>
>> batir les etapes suivantes..
>>
>>
>>
>> ....
>> .
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
>> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>> >
>> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
>> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
>> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
>> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
>> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>> >
>> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
>> > c'est la peur.
>> >
>> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
>> > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>> > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
>> > leur premier ministre
>> > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>> > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
>> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
>> > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
>> > homicides ? des agressions ?)
>> >
>> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
>> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
>> > intéressant.
>> >
>> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> >> merdier
>> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >
>> > C'est fort probable.
>> >
>> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> sommes
>> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>> >
>> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
>> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>> >
>> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
>> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
>> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
>> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
>> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
>> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
>> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
>> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
>> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
>> > et que perd-t-on en contre-partie ?
>> >
>> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
>> >>
>> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >>
>> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
>> >> faire
>> >> se travail
>> >>
>> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >>
>> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >>
>> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >
>> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
>> > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
>> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
>> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
>> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
>> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
>> > des mails du filet.
>> >
>> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> avis)
>> >> :
>> >>
>> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>> >>
>> >> - Mal appliquées
>> >>
>> >> - En sous effectifs
>> >>
>> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> >> Internet
>> >
>> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
>> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
>> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
>> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
>> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
>> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
>> > essayer.
>> >
>> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
>> > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
>> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
>> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>> >
>> > Salaam,
>> >
>> > Erwan
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 11
>> Date: Tue, 13 Jan 2015 08:54:20 +0100
>> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
>> To: ML <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Fwd: angles. was : Re: [Stratcom] Charlie
>> Message-ID:
>> <CAM5kHdWBTE6OZyEkTf5QpV+3=
>> EZ-QixY4i-gLT_rDTayux6__Q at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> ---------- Message transféré -------------
>> Car, imho, sujet actuel... d'interd'interet général...
>> -----+++++---------------------+++++----
>>
>>
>> Oui mistral...
>>
>> Peut-être commencer par un état des positions (et enjeux) de chacun..
>> (liste, résumés et liens ...)
>>
>> Les entendre /comprendre (pas y adhérer!!!)
>> Les 'questionner'...
>>
>> Ce travail de base ne semble pas fréquent /visible
>>
>> Les 'salauds'/profiteurs genre sarko (ou plus à gauche ) préfère
>> simplifier. 'Nous' = la civilisation. 'eux'= les barbares (le sang
>> impur? )
>>
>> Et ces peurs créés et guerres les 'arrangent' tellement... encore mieux
>> (et
>> moins cher?) que panem et circenses!
>>
>>
>>
>> Le lundi 12 janvier 2015, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
>>
>> > Pour info, on avait une réunion de section hier, et on a convenu qu'il
>> > n'était pas pertinent pour nous (section) de tenter de communiquer sur
>> CH
>> > (en dehors des quelques tweets/relais d'infos). La récupération
>> sécuritaire
>> > (ou anti-musulmane) va probablement générer des réactions de
>> personnalités
>> > un peu plus audibles que nous (on peut donc espérer qu'ils
>> débroussaillent
>> > un peu le sujet). Ensuite, on aura probablement un projet de loi déposé
>> à
>> > l'assemblée (procédure d'urgence tout ça), c'est à ce moment là qu'on
>> > pourra être d'autant plus pertinent pour un positionnement (sortir du
>> cas
>> > particulier de CH qui n'a pas de valeur partisane et passer sur le cadre
>> > général de nos lois et nos politiques étrangères).
>> >
>> > Par contre, c'est la position pour la section Ouest mais au niveau
>> > national, un article de fond sur le blog serait intéressant. Pas quelque
>> > chose pour communiquer mais pour pouvoir formuler nos positions et s'y
>> > référer le moment venu (en terme de cible : je pense qu'il faut cibler
>> nos
>> > militants, sous la forme d'une sorte de compilation documentaire). S'il
>> > commence à y avoir des pistes de travail, ouvrir un pad et commencer à
>> > jeter des idées serait intéressant.
>> >
>> >
>> > Mistral Oz
>> > Parti Pirate
>> > Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>> >
>> > *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
>> >
>> > ------------------------------
>> > *De: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>> > *À: *"rencontres" <rencontres3 at gmail.com>
>> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> > *Envoyé: *Lundi 12 Janvier 2015 10:43:21
>> > *Objet: *Re: [Stratcom] Charlie
>> >
>> > C'est trop long pour des tweets tout ça!
>> >
>> > Le 10 janvier 2015 03:22, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> >
>> >> Tristement d'accord avec toi Thomas..
>> >> petite précision qui fait mal au coeur :
>> >> nous avons, et hélas ..de loin, le record de vente d'armes par
>> habitants
>> >> (ricains et popofs vendent un peu plus que nous en valeur nominale,
>> mais
>> >> ils sont cinq ou six fois plus nombreux )
>> >>
>> >> ...
>> >> et aussi, deux termes de notre devise sont beaucoup trop oubliés...
>> >> sans égalité stricte... et fratern/sororité ...
>> >> il y a tout le bon terreau pour faire pousser des fêlés agressifs,
>> >> vengeurs, révoltés, et belliqueux...
>> >>
>> >>
>> >> ...
>> >> ajoute l'aveuglement, pour rester dans le post initial... de
>> >> l'agressivité raciste permanente de nos flics, (même s'il y a,
>> >> heureusement, quelques rares exceptions) (et la notre en général
>> >> ..voir beaucoup d'événements ces jours-ci),
>> >> des massacres racistes et coloniaux exploiteurs, par milliers et
>> dizaines
>> >> de milliers... de Sétif à nos jours) commis notre racaille flicaille
>> >> soldatesque, ici en micro artisanal, et surtout aux quatre coins du
>> >> globe....
>> >> (...et dire que sans voir ce versant tellement macro majoritaire du
>> rôle
>> >> de ces pauvres paumés à qui nous faisons tenir ce sale rôle ..
>> certains
>> >> auraient pu penser ici sans second degré . . à faire autre chose que de
>> >> dénoncer leur manipulation...)
>> >> .
>> >>
>> >>
>> >> .
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le vendredi 9 janvier 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>> a
>> >> écrit :
>> >>
>> >> Totalement d'accord avec Thomas.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Farlistener
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 2015-01-09 20:10, Thomas Vermorel a écrit :
>> >>>
>> >>> J'aimerai bien un tweet pour me remercier quand mes élèves aprennent à
>> >>> lire.
>> >>>
>> >>> Sans rire maintenant, méfions nous tout de même de l'ambiance de
>> >>> béatitude post-angoisse.
>> >>>
>> >>> Si nous nous exprimons, c'est pour pointer quelque chose de pirate,
>> une
>> >>> analyse, une préoccupation.
>> >>>
>> >>> J'en ai quatre en tête.
>> >>> 1) les lois sécuritaires. On va avoir fort à faire. Cet épisode est
>> pour
>> >>> nous la démonstration que 10 ans de lois d'exception ont eu un coût de
>> >>> liberté exorbitant pour un bénéfice de sécurité nul.
>> >>> 2) la haine. Comme je viens de le lire, s' il faut analyser la
>> >>> radicalisation, il faut certainement plus chercher du côté carceral
>> que de
>> >>> l'islam.
>> >>> 3) les armes. La France est l'un des 5 plus important exportateur
>> >>> d'arme. Même si leq armes de ce cas ne sont pas française, les armes
>> tuent
>> >>> et la france abrzuve le monde de ces armes.
>> >>> 4) le bruit. Avec un peu de chance, on va avoir un débat sur la
>> liberté.
>> >>> Probablement plus sur l'islamophobie. Mais ça risque d'occulter fort
>> >>> avantageusement des choses plus importantes encore, comme TAFTA/TTIP.
>> >>> Le 9 janv. 2015 19:53, "Thibaud Derrocheur" <derrocheur.pp at gmail.com>
>> a
>> >>> écrit :
>> >>>
>> >>>> Je disais donc, on pourrait faire un tweet pour remercier les force
>> de
>> >>>> police et militaire pour leur engagement
>> >>>>
>> >>>>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Stephanie
>> >
>> >
>> >
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150113/c2748725/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 12
>> Date: Tue, 13 Jan 2015 09:42:06 +0100
>> From: "hellendorff.corentin.claude"
>> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
>> To: renc <rencontres3 at gmail.com>
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de
>> vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <
>> CAD5CS6CdyZxnVDrcizmfowiikJYL4j6vBcLWDA1Rv5NjD1murA at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Moi y'en a pas comprendre STOP
>>
>> Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>> > ajout aux judicieux propos d'erwann..
>> >
>> > en partie collé du ou noté ds... pad..
>> >
>> > outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
>> > adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
>> > (code de procedure penale, ecoutes administratives
>> politico-judiciaires...
>> >
>> > au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
>> > ecoles, des lieux communautaires...
>> >
>> > des separations dans des prisons...
>> >
>> > plutot ce qui fait prevention a la base...
>> >
>> > du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
>> > positive de nos cultures...
>> >
>> > et orientation,
>> > meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>> >
>> > equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>> >
>> > egalité est sans doute l'u des point les plus important...
>> > plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
>> > violences?
>> >
>> > une fois le mal fait... quelles transitions...
>> >
>> > certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
>> > 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
>> > d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>> >
>> >
>> > quels moyens
>> > commencer par tranches?
>> > .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
>> > /magistrats?
>> > les (auto)former?
>> > .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
>> > les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
>> > du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>> >
>> > qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
>> > recolte..!)
>> > et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
>> > - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
>> > - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares,
>> ouf!..)
>> > bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
>> > (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
>> > sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
>> > plus sournois??)
>> >
>> > pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
>> > d'une dizaine de l'autre groupe?
>> > fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
>> > regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>> >
>> >
>> > etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>> >
>> > qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
>> > ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
>> > y remedier!
>> > accompagner l'auto reparation...
>> >
>> > batir les etapes suivantes..
>> >
>> >
>> >
>> > ....
>> > .
>> >
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>> >
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>> >
>> >
>> > Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
>> > > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>> > >
>> > > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
>> > > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
>> > > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
>> > > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
>> > > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>> > >
>> > > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
>> > > c'est la peur.
>> > >
>> > > Je propose plusieurs pistes pour cela :
>> > > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>> > > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
>> > > leur premier ministre
>> > > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>> > > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
>> > > disons-le franchement, la peur nous rend cons
>> > > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> > > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
>> > > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> > > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> > > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
>> > > homicides ? des agressions ?)
>> > >
>> > > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
>> > > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
>> > > intéressant.
>> > >
>> > > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>> >:
>> > >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> > >> merdier
>> > >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> > >
>> > > C'est fort probable.
>> > >
>> > >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> > sommes
>> > >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>> > >
>> > > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
>> > > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>> > >
>> > > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
>> > > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
>> > > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
>> > > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
>> > > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
>> > > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
>> > > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
>> > > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
>> > > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
>> > > et que perd-t-on en contre-partie ?
>> > >
>> > >> devrions faire le "petit" travail suivant :
>> > >>
>> > >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> > >>
>> > >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent
>> pour
>> > >> faire
>> > >> se travail
>> > >>
>> > >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
>> > >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> > >>
>> > >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> > >>
>> > >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> > >
>> > > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
>> > > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
>> > > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
>> > > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
>> > > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
>> > > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
>> > > des mails du filet.
>> > >
>> > >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> > avis)
>> > >> :
>> > >>
>> > >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et
>> contre-productive
>> > >>
>> > >> - Mal appliquées
>> > >>
>> > >> - En sous effectifs
>> > >>
>> > >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> > >> Internet
>> > >
>> > > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
>> > > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
>> > > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
>> > > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
>> > > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
>> > > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
>> > > essayer.
>> > >
>> > > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
>> > > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
>> > > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
>> > > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>> > >
>> > > Salaam,
>> > >
>> > > Erwan
>> > > _______________________________________________
>> > > Discussions mailing list
>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL: <
>> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150113/2f93115e/attachment-0001.html
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 13
>> Date: Tue, 13 Jan 2015 10:43:22 +0100
>> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
>> To: "hellendorff.corentin.claude"
>> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
>> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de
>> vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux
>> Message-ID:
>> <CAM5kHdV0=
>> 4Zh_SmZ_8VS2j6-Gco8ZWxrWdGrapS7mGkMWKU0Lg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Dsl corentin...
>>
>> Zap, survole, rewrite???
>>
>> ......
>>
>> Sinon en très résumé:
>>
>> Trop de fachorépressif..
>> Manque de égalité fraternité compréhension réelle dialogue..
>> égalité stricte et projets communs...
>>
>>
>> Le mardi 13 janvier 2015, hellendorff.corentin.claude <
>> hellendorff.corentin.claude at gmail.com> a écrit :
>>
>> > Moi y'en a pas comprendre STOP
>> >
>> > Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com
>> > <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> a écrit :
>> >
>> >> ajout aux judicieux propos d'erwann..
>> >>
>> >> en partie collé du ou noté ds... pad..
>> >>
>> >> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
>> >> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
>> >> (code de procedure penale, ecoutes administratives
>> politico-judiciaires...
>> >>
>> >> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
>> >> ecoles, des lieux communautaires...
>> >>
>> >> des separations dans des prisons...
>> >>
>> >> plutot ce qui fait prevention a la base...
>> >>
>> >> du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
>> >> positive de nos cultures...
>> >>
>> >> et orientation,
>> >> meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>> >>
>> >> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>> >>
>> >> egalité est sans doute l'un des points les plus importants...
>> >> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
>> >> violences?
>> >>
>> >> une fois le mal fait... quelles transitions...
>> >>
>> >> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
>> >> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
>> >> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>> >>
>> >>
>> >> quels moyens
>> >> commencer par tranches?
>> >> .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
>> >> /magistrats?
>> >> les (auto)former?
>> >> .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
>> >> les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
>> >> du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>> >>
>> >> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
>> >> recolte..!)
>> >> et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
>> >> - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
>> >> - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares,
>> ouf!..)
>> >> bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
>> >> (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
>> >> sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
>> >> plus sournois??)
>> >>
>> >> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
>> >> d'une dizaine de l'autre groupe?
>> >> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
>> >> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>> >>
>> >>
>> >> etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>> >>
>> >> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
>> >> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
>> >> y remedier!
>> >> accompagner l'auto reparation...
>> >>
>> >> batir les etapes suivantes..
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ....
>> >> .
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name
>> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','partipirate at erwan.legrand.name');>> a
>> >> écrit :
>> >> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>> >> >
>> >> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une
>> chose.
>> >> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait
>> en
>> >> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
>> >> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
>> >> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>> >> >
>> >> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
>> >> > c'est la peur.
>> >> >
>> >> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
>> >> > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
>> >> > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
>> >> > leur premier ministre
>> >> > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
>> >> > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
>> >> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
>> >> > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
>> >> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le
>> Pen
>> >> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
>> >> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
>> >> > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
>> >> > homicides ? des agressions ?)
>> >> >
>> >> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
>> >> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
>> >> > intéressant.
>> >> >
>> >> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>>:
>> >> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
>> >> >> merdier
>> >> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>> >> >
>> >> > C'est fort probable.
>> >> >
>> >> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
>> >> sommes
>> >> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>> >> >
>> >> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
>> >> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>> >> >
>> >> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
>> >> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario
>> du
>> >> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
>> >> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel.
>> La
>> >> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
>> >> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
>> >> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des
>> raisonnements
>> >> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
>> >> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que
>> gagne-t-on
>> >> > et que perd-t-on en contre-partie ?
>> >> >
>> >> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
>> >> >>
>> >> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>> >> >>
>> >> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent
>> pour
>> >> >> faire
>> >> >> se travail
>> >> >>
>> >> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt
>> à
>> >> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>> >> >>
>> >> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>> >> >>
>> >> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>> >> >
>> >> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
>> >> > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
>> >> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
>> >> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
>> >> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
>> >> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
>> >> > des mails du filet.
>> >> >
>> >> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
>> >> avis)
>> >> >> :
>> >> >>
>> >> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et
>> contre-productive
>> >> >>
>> >> >> - Mal appliquées
>> >> >>
>> >> >> - En sous effectifs
>> >> >>
>> >> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
>> >> >> Internet
>> >> >
>> >> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
>> >> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à
>> tendance
>> >> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
>> >> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
>> >> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas
>> possible
>> >> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
>> >> > essayer.
>> >> >
>> >> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
>> >> > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
>> >> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
>> >> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>> >> >
>> >> > Salaam,
>> >> >
>> >> > Erwan
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