[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 814, Parution 1 Lois antiterroristes
anne-marie victor
mariemini at gmail.com
Mar 13 Jan 12:08:32 CET 2015
Il n'a pas échappé à notre coordonnateur que le PPAlsace a retweeté cet
article qui me semble une synthèse utile pour démarrer:
http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/13/terrorisme-lois-1986-attentat-charly-hebdo_n_6456090.html
Le 13 janvier 2015 12:00, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
écrit :
> Send Discussions mailing list submissions to
> discussions at lists.partipirate.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> discussions-request at lists.partipirate.org
>
> You can reach the person managing the list at
> discussions-owner at lists.partipirate.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
> 1. Re: Travail pour les courageux (Nicolas Petitdemange)
> 2. Re: Travail pour les courageux (Bevort)
> 3. Re: Travail pour les courageux (Erwan Legrand)
> 4. Re: Travail pour les courageux (hellendorff.corentin.claude)
> 5. Fwd: Travail pour les courageux (Erwan Legrand)
> 6. Fwd: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 % natural. Worldwide
> delivery for your health.... (Larose75)
> 7. Re: Travail pour les courageux (Larose75)
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> 9. Re: Travail pour les courageux (Mistral Oz)
> 10. a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
> fond... about: Travail pour les courageux (renc)
> 11. Fwd: angles. was : Re: [Stratcom] Charlie (renc)
> 12. Re: a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
> fond... about: Travail pour les courageux
> (hellendorff.corentin.claude)
> 13. Re: a coté du tout repressif, recherhe de vraies soluces de
> fond... about: Travail pour les courageux (renc)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 12 Jan 2015 12:46:54 +0100 (CET)
> From: Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> To: contact at levieuxcedric.com
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <1833566131.1229495.1421063214429.JavaMail.zimbra at petitdemange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Yep :)
>
> Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
> Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une com.
> efficace.
>
> NP
>
>
> De: "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
> À: "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Envoyé: Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
> Objet: [PP-discussions] Travail pour les courageux
>
>
>
> Bonjour bonjour,
>
>
>
> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>
> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne sommes
> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le "petit"
> travail suivant :
>
>
>
> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
>
> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> faire se travail
>
> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
>
> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
>
> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>
>
>
> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon avis) :
>
> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>
> - Mal appliquées
>
> - En sous effectifs
>
> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> Internet
>
>
>
> Vous en êtes ?
>
>
>
> farlistener
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/a3284b0f/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:16:50 +0100
> From: Bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> To: Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID: <B6EBA504-63E7-4D33-AB73-F1D4FAA28AA4 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Le débat est lancé dans les médias, voir LIbé ce matin, une tribune de
> deux juristes, intitulée ne trahissons pas nos idéaux, p. 35, et Le monde
> sur son site « la tentation d?un patriot act à la française ».
> oui, une expression rapide du PP serait la bienvenue
>
> Antoine BEVORT
> http://antoinebevort.blogspot.fr/
>
>
>
> > Le 12 janv. 2015 à 12:46, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> a écrit :
> >
> > Yep :)
> >
> > Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
> Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une com.
> efficace.
> >
> > NP
> >
> > De: "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
> > À: "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> > Envoyé: Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
> > Objet: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> >
> > Bonjour bonjour,
> >
> >
> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >
> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> sommes pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le
> "petit" travail suivant :
> >
> >
> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >
> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> faire se travail
> >
> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >
> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >
> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >
> >
> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> avis) :
> >
> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >
> > - Mal appliquées
> >
> > - En sous effectifs
> >
> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> Internet
> >
> >
> > Vous en êtes ?
> >
> >
> > farlistener
> >
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> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:35:10 +0100
> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
> To: contact at levieuxcedric.com
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <
> CA+4G5KZhru7VtJFjmE0QzydKfO9odgVLoN79T4zGdfMgBCEMmg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
>
> Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
>
> Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> c'est la peur.
>
> Je propose plusieurs pistes pour cela :
> * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
> * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> leur premier ministre
> * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
> * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> disons-le franchement, la peur nous rend cons
> * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> homicides ? des agressions ?)
>
> Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> intéressant.
>
> 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> merdier
> > de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
>
> C'est fort probable.
>
> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> sommes
> > pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
>
> Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
>
> Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> et que perd-t-on en contre-partie ?
>
> > devrions faire le "petit" travail suivant :
> >
> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >
> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> faire
> > se travail
> >
> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >
> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >
> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
>
> Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> des mails du filet.
>
> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> avis) :
> >
> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >
> > - Mal appliquées
> >
> > - En sous effectifs
> >
> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> Internet
>
> Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> essayer.
>
> Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
>
> Salaam,
>
> Erwan
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:48:25 +0100
> From: "hellendorff.corentin.claude"
> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
> To: Bevort <antoine.bevort at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <CAD5CS6Cw1reXZtJ3p+wC-D1kyvdd=
> TwrkPg5Mffc0yTXg9Oy1g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> "14 lois votées depuis 1986"
>
> Une bonne dépêche AFP sur le sujet :
>
> http://www.liberation.fr/politiques/2015/01/12/un-arsenal-antiterroriste-deja-renforce-initiatives-parlementaires-en-cours_1178932
>
> Le 12 janvier 2015 14:16, Bevort <antoine.bevort at gmail.com> a écrit :
>
> > Le débat est lancé dans les médias, voir LIbé ce matin, une tribune de
> > deux juristes, intitulée ne trahissons pas nos idéaux, p. 35, et Le monde
> > sur son site « la tentation d?un patriot act à la française ».
> > oui, une expression rapide du PP serait la bienvenue
> >
> > Antoine BEVORT
> > http://antoinebevort.blogspot.fr/
> >
> >
> >
> > Le 12 janv. 2015 à 12:46, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
> > a écrit :
> >
> > Yep :)
> >
> > Un PAD pour bosser la dessus ? Cela permettra à Stratcom, comme le dit
> > Mistral dans un autre mail, d'avoir les infos et de pouvoir faire une
> com.
> > efficace.
> >
> > NP
> >
> > ------------------------------
> > *De: *"Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com>
> > *À: *"Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> > *Envoyé: *Lundi 12 Janvier 2015 11:23:51
> > *Objet: *[PP-discussions] Travail pour les courageux
> >
> > Bonjour bonjour,
> >
> >
> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> > merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >
> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> sommes
> > pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le "petit"
> > travail suivant :
> >
> >
> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >
> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> > faire se travail
> >
> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >
> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >
> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >
> >
> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> avis) :
> >
> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >
> > - Mal appliquées
> >
> > - En sous effectifs
> >
> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> > Internet
> >
> >
> > Vous en êtes ?
> >
> >
> > farlistener
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/76a953f1/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 12 Jan 2015 14:49:53 +0100
> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
> To: "discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] Fwd: Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <
> CA+4G5KZa9JLVk1YS1pwYPuu380-692zuu_zxNK8O0nQTJEiLkg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> J'ai oublié la liste...
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
> Date: 2015-01-12 14:48 GMT+01:00
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> To: contact at levieuxcedric.com
>
>
> 2015-01-12 14:35 GMT+01:00 Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>:
> > Or ce que veulent les terroriste, justement, c'est instiller la peur. Et
> c'est bien pour cela qu'on les appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de
> "terreur".
>
> Changer nos comportement sous l'effet de la peur, c'est céder aux
> terroristes. Donc si nous arrêtons de critiquer, de publier des
> caricatures ou si nous faisons des lois en urgence, ou si nous
> regardons les musulmans de travers, ou si les juifs ne sortent plus de
> chez eux ou fuient en Israël, ils auront gagné.
>
> Tiens, nous pourrions aussi dénoncer les attaques terroristes ciblant
> les moquées. Ceux-là aussi font le jeu des autres terroristes, ceux
> qui se réclament de l'Islam.
>
> Bref, il y a matière à écrire ou dire beaucoup de chose, à mon sens.
> Il faut trier et prioriser tout en continuant à trouver de nouveaux
> angles d'attaque, je pense que nous n'avons probablement pas fait le
> tour.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Mon, 12 Jan 2015 10:34:05 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: "discu >> ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] Fwd: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 %
> natural. Worldwide delivery for your health....
> Message-ID: <54B3DB5D.1080704 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"
>
> ;-)
>
>
> -------- Forwarded Message --------
> Subject: [Bureau] Cannabis CBD Oil 100 % natural. Worldwide delivery
> for your health....
> Date: Sun, 11 Jan 2015 12:51:03 -0800
> From: Julieann Belmonte <origin.medicine at gmx.at>
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>
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>
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>
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>
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> >
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> >
> -------------- section suivante --------------
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> Bureau mailing list
> Bureau at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
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>
> Message: 7
> Date: Mon, 12 Jan 2015 11:54:26 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID: <54B3EE32.8080805 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> moitié courageux ce matin... :-/
>
> https://pad.partipirate.org/listeloi
>
>
> On 12/01/2015 06:23, Cédric LEVIEUX wrote:
> >
> > Bonjour bonjour,
> >
> > Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> > merdier de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >
> > Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> > sommes pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité, devrions faire le
> > "petit" travail suivant :
> >
> > - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >
> > - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> > faire se travail
> >
> > - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> > Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >
> > - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >
> > - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >
> > Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> > avis) :
> >
> > - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >
> > - Mal appliquées
> >
> > - En sous effectifs
> >
> > - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> > Internet
> >
> > Vous en êtes ?
> >
> > farlistener
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/e9d85c7a/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Mon, 12 Jan 2015 18:54:49 +0100
> From: Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID: <54B40A69.5040204 at wanadoo.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Le 12/01/2015 14:35, Erwan Legrand a écrit :
> > Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> Ouais peut être mais à ce moment là, tu ne peux plus te réclmamer
> défendant la liberté d'expression. C'est un vieux débat entre liberté
> d'expression totale et liberté d'expression "controlée" (peut-on encore
> parler de liberté d'expression dans ces cas là ? )
>
> "
>
> J'ajouterai qu'il faudrait faire l?analyse du parcours des terroristes
> ayant frappé ces dernières années."
> Sans être méchant, tu as une méthode à proposer ? car entre ce qu'on nous
> sort et ce qu'il en est réellement, je pense qu'il y a un écart. Après tu
> me dis on exfiltre des infos de tel ou tel service par x ou y moyens, là
> oui pourquoi pas.
>
> "Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements des services
> de renseignement (ou une mauvaise utilisation du renseignement) ont été
> pointé du doigt. Je pense qu'une enquête montrera bientôt comment les trois
> derniers ont pu passer au travers des mails du filet."
> Tu le dis toi même: la sécurité 0 n'existe pas ou alors sois prêt à faire
> d'énormes concessions sur tes libertés.
>
>
> "- Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
>
> - Mal appliquées"
> C'est fort probable; il y a aussi une question de priorité. Entre NDDL,
> Sievens et le reste, et les personnes qui ont commis les actes de cette
> semaine, il faut choisir quand on est à effectifs constants. D'autre part,
> on recrute pas 500 matheux/crypto/xyzcequevousvoulez en un claquement de
> doigt, surtout que c'est pour un service de renseignement, on peut pas
> aller chercher les gens de partout comme le ferait une boite privée qui
> s'en tape un peu des antécédents des personnes.
>
> Des questions vont se poser c'est sur; de là à aller chercher la petite
> bête ou de trouver des prétextes à la fatalité; surtout que la réponse
> n'est pas forcément en France...
>
>
> ---
> Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant
> parce que la protection avast! Antivirus est active.
> http://www.avast.com
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Mon, 12 Jan 2015 20:16:10 +0100 (CET)
> From: Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <922995450.468396.1421090170598.JavaMail.zimbra at lewebenplus.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Quand même, on ne peut pas vraiment mettre en cause la sécurité autour de
> Charlie Hebdo.
> Je vois mal ce qui pouvait être fait de plus, sauf à les faire travailler
> (et vivre) au beau milieu d'une base militaire.
>
> Ensuite une partie de la mission de sécurité consiste à attraper les
> types, et cette partie semble pas trop mal gérée (sous réserve des
> conclusions de l'enquête). Des morts par homicide, il y en a souvent. Ici
> c'est effrayant car ça concerne beaucoup de personnes et notamment pas mal
> de victimes collatérales (qui n'étaient pas directement visées). Au delà,
> c'est un symbole mais il n'aurait pas été très différent si Charb avait été
> assassiné chez lui ou retrouvé "suicidé".
>
> J'attends franchement de voir l'arsenal sécuritaire qui pourrait en
> proposé en plus de ce qui existe déjà. Je l'attends car si effectivement il
> y a des failles, je suis d'accord pour les corriger, mais aussi, parce que
> je doute que le public accueil favorablement des mesures sans aucun rapport
> avec la menace réelle.
>
>
> Enfin, évidemment, c'est toujours bien de collecter les arguments dans le
> cas une nième loi sécuritaire mais au delà, ces événements sont le constat
> d'un échec. Il faut arriver à en nommer les causes et à proposer les
> solutions adaptées. On ne peut pas juste se contenter du fatalisme : oui
> ces événements peuvent arriver à tout moment... mais en général, ça
> n'arrive pas, c'est donc bien que ça ne va pas bien.
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150112/a38816f2/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Tue, 13 Jan 2015 00:40:58 +0100
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Erwan Legrand <partipirate at erwan.legrand.name>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de vraies
> soluces de fond... about: Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <
> CAM5kHdWz3aZN2WFE71hDECJyoFjQwTABCHDhfk_vc5NYc2ERrw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> ajout aux judicieux propos d'erwann..
>
> en partie collé du ou noté ds... pad..
>
> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
> (code de procedure penale, ecoutes administratives politico-judiciaires...
>
> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
> ecoles, des lieux communautaires...
>
> des separations dans des prisons...
>
> plutot ce qui fait prevention a la base...
>
> du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
> positive de nos cultures...
>
> et orientation,
> meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
>
> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
>
> egalité est sans doute l'u des point les plus important...
> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
> violences?
>
> une fois le mal fait... quelles transitions...
>
> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
>
>
> quels moyens
> commencer par tranches?
> .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
> /magistrats?
> les (auto)former?
> .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
> les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
> du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
>
> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
> recolte..!)
> et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
> - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
> - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares, ouf!..)
> bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
> (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
> sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
> plus sournois??)
>
> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
> d'une dizaine de l'autre groupe?
> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
>
>
> etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
>
> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
> y remedier!
> accompagner l'auto reparation...
>
> batir les etapes suivantes..
>
>
>
> ....
> .
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
> >
> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
> >
> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> > c'est la peur.
> >
> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
> > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
> > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> > leur premier ministre
> > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
> > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
> > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> > homicides ? des agressions ?)
> >
> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> > intéressant.
> >
> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> >> merdier
> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >
> > C'est fort probable.
> >
> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> sommes
> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
> >
> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
> >
> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> > et que perd-t-on en contre-partie ?
> >
> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
> >>
> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >>
> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> >> faire
> >> se travail
> >>
> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >>
> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >>
> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >
> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> > des mails du filet.
> >
> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> avis)
> >> :
> >>
> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> >>
> >> - Mal appliquées
> >>
> >> - En sous effectifs
> >>
> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> >> Internet
> >
> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> > essayer.
> >
> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
> >
> > Salaam,
> >
> > Erwan
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Tue, 13 Jan 2015 08:54:20 +0100
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: ML <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] Fwd: angles. was : Re: [Stratcom] Charlie
> Message-ID:
> <CAM5kHdWBTE6OZyEkTf5QpV+3=
> EZ-QixY4i-gLT_rDTayux6__Q at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> ---------- Message transféré -------------
> Car, imho, sujet actuel... d'interd'interet général...
> -----+++++---------------------+++++----
>
>
> Oui mistral...
>
> Peut-être commencer par un état des positions (et enjeux) de chacun..
> (liste, résumés et liens ...)
>
> Les entendre /comprendre (pas y adhérer!!!)
> Les 'questionner'...
>
> Ce travail de base ne semble pas fréquent /visible
>
> Les 'salauds'/profiteurs genre sarko (ou plus à gauche ) préfère
> simplifier. 'Nous' = la civilisation. 'eux'= les barbares (le sang
> impur? )
>
> Et ces peurs créés et guerres les 'arrangent' tellement... encore mieux (et
> moins cher?) que panem et circenses!
>
>
>
> Le lundi 12 janvier 2015, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
>
> > Pour info, on avait une réunion de section hier, et on a convenu qu'il
> > n'était pas pertinent pour nous (section) de tenter de communiquer sur CH
> > (en dehors des quelques tweets/relais d'infos). La récupération
> sécuritaire
> > (ou anti-musulmane) va probablement générer des réactions de
> personnalités
> > un peu plus audibles que nous (on peut donc espérer qu'ils
> débroussaillent
> > un peu le sujet). Ensuite, on aura probablement un projet de loi déposé à
> > l'assemblée (procédure d'urgence tout ça), c'est à ce moment là qu'on
> > pourra être d'autant plus pertinent pour un positionnement (sortir du cas
> > particulier de CH qui n'a pas de valeur partisane et passer sur le cadre
> > général de nos lois et nos politiques étrangères).
> >
> > Par contre, c'est la position pour la section Ouest mais au niveau
> > national, un article de fond sur le blog serait intéressant. Pas quelque
> > chose pour communiquer mais pour pouvoir formuler nos positions et s'y
> > référer le moment venu (en terme de cible : je pense qu'il faut cibler
> nos
> > militants, sous la forme d'une sorte de compilation documentaire). S'il
> > commence à y avoir des pistes de travail, ouvrir un pad et commencer à
> > jeter des idées serait intéressant.
> >
> >
> > Mistral Oz
> > Parti Pirate
> > Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> >
> > *Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php <http://ozm.fr/dispo.php> *
> >
> > ------------------------------
> > *De: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com>
> > *À: *"rencontres" <rencontres3 at gmail.com>
> > *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> > *Envoyé: *Lundi 12 Janvier 2015 10:43:21
> > *Objet: *Re: [Stratcom] Charlie
> >
> > C'est trop long pour des tweets tout ça!
> >
> > Le 10 janvier 2015 03:22, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> Tristement d'accord avec toi Thomas..
> >> petite précision qui fait mal au coeur :
> >> nous avons, et hélas ..de loin, le record de vente d'armes par
> habitants
> >> (ricains et popofs vendent un peu plus que nous en valeur nominale,
> mais
> >> ils sont cinq ou six fois plus nombreux )
> >>
> >> ...
> >> et aussi, deux termes de notre devise sont beaucoup trop oubliés...
> >> sans égalité stricte... et fratern/sororité ...
> >> il y a tout le bon terreau pour faire pousser des fêlés agressifs,
> >> vengeurs, révoltés, et belliqueux...
> >>
> >>
> >> ...
> >> ajoute l'aveuglement, pour rester dans le post initial... de
> >> l'agressivité raciste permanente de nos flics, (même s'il y a,
> >> heureusement, quelques rares exceptions) (et la notre en général
> >> ..voir beaucoup d'événements ces jours-ci),
> >> des massacres racistes et coloniaux exploiteurs, par milliers et
> dizaines
> >> de milliers... de Sétif à nos jours) commis notre racaille flicaille
> >> soldatesque, ici en micro artisanal, et surtout aux quatre coins du
> >> globe....
> >> (...et dire que sans voir ce versant tellement macro majoritaire du rôle
> >> de ces pauvres paumés à qui nous faisons tenir ce sale rôle ..
> certains
> >> auraient pu penser ici sans second degré . . à faire autre chose que de
> >> dénoncer leur manipulation...)
> >> .
> >>
> >>
> >> .
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le vendredi 9 janvier 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
> a
> >> écrit :
> >>
> >> Totalement d'accord avec Thomas.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Farlistener
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Le 2015-01-09 20:10, Thomas Vermorel a écrit :
> >>>
> >>> J'aimerai bien un tweet pour me remercier quand mes élèves aprennent à
> >>> lire.
> >>>
> >>> Sans rire maintenant, méfions nous tout de même de l'ambiance de
> >>> béatitude post-angoisse.
> >>>
> >>> Si nous nous exprimons, c'est pour pointer quelque chose de pirate, une
> >>> analyse, une préoccupation.
> >>>
> >>> J'en ai quatre en tête.
> >>> 1) les lois sécuritaires. On va avoir fort à faire. Cet épisode est
> pour
> >>> nous la démonstration que 10 ans de lois d'exception ont eu un coût de
> >>> liberté exorbitant pour un bénéfice de sécurité nul.
> >>> 2) la haine. Comme je viens de le lire, s' il faut analyser la
> >>> radicalisation, il faut certainement plus chercher du côté carceral
> que de
> >>> l'islam.
> >>> 3) les armes. La France est l'un des 5 plus important exportateur
> >>> d'arme. Même si leq armes de ce cas ne sont pas française, les armes
> tuent
> >>> et la france abrzuve le monde de ces armes.
> >>> 4) le bruit. Avec un peu de chance, on va avoir un débat sur la
> liberté.
> >>> Probablement plus sur l'islamophobie. Mais ça risque d'occulter fort
> >>> avantageusement des choses plus importantes encore, comme TAFTA/TTIP.
> >>> Le 9 janv. 2015 19:53, "Thibaud Derrocheur" <derrocheur.pp at gmail.com>
> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>>> Je disais donc, on pourrait faire un tweet pour remercier les force de
> >>>> police et militaire pour leur engagement
> >>>>
> >>>>
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > Stephanie
> >
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150113/c2748725/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Tue, 13 Jan 2015 09:42:06 +0100
> From: "hellendorff.corentin.claude"
> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
> To: renc <rencontres3 at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de
> vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <
> CAD5CS6CdyZxnVDrcizmfowiikJYL4j6vBcLWDA1Rv5NjD1murA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Moi y'en a pas comprendre STOP
>
> Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > ajout aux judicieux propos d'erwann..
> >
> > en partie collé du ou noté ds... pad..
> >
> > outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
> > adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
> > (code de procedure penale, ecoutes administratives
> politico-judiciaires...
> >
> > au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
> > ecoles, des lieux communautaires...
> >
> > des separations dans des prisons...
> >
> > plutot ce qui fait prevention a la base...
> >
> > du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
> > positive de nos cultures...
> >
> > et orientation,
> > meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
> >
> > equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
> >
> > egalité est sans doute l'u des point les plus important...
> > plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
> > violences?
> >
> > une fois le mal fait... quelles transitions...
> >
> > certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
> > 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
> > d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
> >
> >
> > quels moyens
> > commencer par tranches?
> > .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
> > /magistrats?
> > les (auto)former?
> > .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
> > les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
> > du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
> >
> > qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
> > recolte..!)
> > et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
> > - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
> > - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares,
> ouf!..)
> > bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
> > (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
> > sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
> > plus sournois??)
> >
> > pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
> > d'une dizaine de l'autre groupe?
> > fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
> > regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
> >
> >
> > etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
> >
> > qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
> > ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
> > y remedier!
> > accompagner l'auto reparation...
> >
> > batir les etapes suivantes..
> >
> >
> >
> > ....
> > .
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
> >
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> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name> a écrit :
> > > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
> > >
> > > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> > > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> > > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> > > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> > > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
> > >
> > > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> > > c'est la peur.
> > >
> > > Je propose plusieurs pistes pour cela :
> > > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
> > > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> > > leur premier ministre
> > > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
> > > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> > > disons-le franchement, la peur nous rend cons
> > > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> > > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> > > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> > > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> > > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> > > homicides ? des agressions ?)
> > >
> > > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> > > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> > > intéressant.
> > >
> > > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
> > >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> > >> merdier
> > >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> > >
> > > C'est fort probable.
> > >
> > >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> > sommes
> > >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
> > >
> > > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> > > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
> > >
> > > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> > > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> > > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> > > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> > > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> > > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> > > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> > > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> > > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> > > et que perd-t-on en contre-partie ?
> > >
> > >> devrions faire le "petit" travail suivant :
> > >>
> > >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> > >>
> > >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent pour
> > >> faire
> > >> se travail
> > >>
> > >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> > >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> > >>
> > >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> > >>
> > >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> > >
> > > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> > > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> > > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> > > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> > > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> > > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> > > des mails du filet.
> > >
> > >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> > avis)
> > >> :
> > >>
> > >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et contre-productive
> > >>
> > >> - Mal appliquées
> > >>
> > >> - En sous effectifs
> > >>
> > >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> > >> Internet
> > >
> > > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> > > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> > > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> > > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> > > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> > > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> > > essayer.
> > >
> > > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> > > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> > > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> > > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
> > >
> > > Salaam,
> > >
> > > Erwan
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
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> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150113/2f93115e/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Tue, 13 Jan 2015 10:43:22 +0100
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: "hellendorff.corentin.claude"
> <hellendorff.corentin.claude at gmail.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] a coté du tout repressif, recherhe de
> vraies soluces de fond... about: Travail pour les courageux
> Message-ID:
> <CAM5kHdV0=
> 4Zh_SmZ_8VS2j6-Gco8ZWxrWdGrapS7mGkMWKU0Lg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Dsl corentin...
>
> Zap, survole, rewrite???
>
> ......
>
> Sinon en très résumé:
>
> Trop de fachorépressif..
> Manque de égalité fraternité compréhension réelle dialogue..
> égalité stricte et projets communs...
>
>
> Le mardi 13 janvier 2015, hellendorff.corentin.claude <
> hellendorff.corentin.claude at gmail.com> a écrit :
>
> > Moi y'en a pas comprendre STOP
> >
> > Le 13 janvier 2015 00:40, renc <rencontres3 at gmail.com
> > <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','rencontres3 at gmail.com');>> a écrit :
> >
> >> ajout aux judicieux propos d'erwann..
> >>
> >> en partie collé du ou noté ds... pad..
> >>
> >> outre un gros arsenal en dehors des lois specifiques pour ce qu'ils
> >> adorent appeler 'terrrrrorrrrisme'
> >> (code de procedure penale, ecoutes administratives
> politico-judiciaires...
> >>
> >> au lieu de milliers de flics et mirlitaires a poster devant des
> >> ecoles, des lieux communautaires...
> >>
> >> des separations dans des prisons...
> >>
> >> plutot ce qui fait prevention a la base...
> >>
> >> du coté ecoute compréhension, connaissance ferme de la partie
> >> positive de nos cultures...
> >>
> >> et orientation,
> >> meme si rien ne reglera jamais 'tout'...
> >>
> >> equité, egalité, pas d'injustice, fratern/soror/ité
> >>
> >> egalité est sans doute l'un des points les plus importants...
> >> plus elle est quasi stricte... moins il y a de causes d'envies et de
> >> violences?
> >>
> >> une fois le mal fait... quelles transitions...
> >>
> >> certains sondages donnent des opinions fortement racistes chez plus de
> >> 85 % de nos voisins... (genre 70/85% meme a 'gauche' notamment a cause
> >> d'une grosse partie des melanchonistes.. et 80/95% a droite...!)
> >>
> >>
> >> quels moyens
> >> commencer par tranches?
> >> .des nombres de personnes equivalent a flics /et/ou mirlitaires?
> >> /magistrats?
> >> les (auto)former?
> >> .repérage (aisé grace au flic fbk) des premiers lots de cobayes...
> >> les 30 000 premiers likeurs (en deux heures)
> >> du p'tit com hysterique et ex humoriste..?
> >>
> >> qques posts ds youteub... (grace aux derniers jours il y a une bonne
> >> recolte..!)
> >> et on a vite un echantillonage large des mal-etres.. conduisant
> >> - aux diverses formes de racismes, certaines cumulees..
> >> - aux agités religieuso-politiques (infiniment plus rares,
> ouf!..)
> >> bref un petit catalogue des haines ordinaires ou exacerbées..
> >> (reperer au passage leurs attiseurs professionnels ..
> >> sarko tres bon en quelque lignes... hollande plus leger et
> >> plus sournois??)
> >>
> >> pour chaque facho cobaye... lui permettre un entourage a l'ecoute
> >> d'une dizaine de l'autre groupe?
> >> fonder la demarche sur du volontariat en proposant eventuellement de
> >> regler plusieurs problemes materiels d'inequité?
> >>
> >>
> >> etat des lieux et chemin parcouru pour en venir a la haine.?
> >>
> >> qu'est ce qui est reparable, quest-ce qui es trop bléssé et trop
> >> ancien?? analyser les pribcipales causes du "terreau"?
> >> y remedier!
> >> accompagner l'auto reparation...
> >>
> >> batir les etapes suivantes..
> >>
> >>
> >>
> >> ....
> >> .
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 12/01/2015, Erwan Legrand<partipirate at erwan.legrand.name
> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','partipirate at erwan.legrand.name');>> a
> >> écrit :
> >> > Bonjour Cédric et l'ensemble de la Piraterie,
> >> >
> >> > Avant de commenter ton mail, il me parait important de dire une chose.
> >> > Lorsqu'on s'attaque aux problèmes de sécurité, on s'attaque en fait en
> >> > général au sentiment d'insécurité. Or ce que veulent les terroriste,
> >> > justement, c'est instiller la peur. Et c'est bien pour cela qu'on les
> >> > appelle ainsi : le mot "terroriste" vient de "terreur".
> >> >
> >> > Ce contre quoi nous devons lutter en premier lieu et sans attendre,
> >> > c'est la peur.
> >> >
> >> > Je propose plusieurs pistes pour cela :
> >> > * Rappeler ce que j'ai fait plus tôt : ce que veulent les terroriste
> >> > * Prendre exemple sur la Norvège, notamment le fameux discours de
> >> > leur premier ministre
> >> > * Rappeler le "NOT AFRAID" de mercredi soir à la République
> >> > * Rappeler quels sont les effets de la peur sur le cerveau :
> >> > disons-le franchement, la peur nous rend cons
> >> > * Dénoncer ceux qui jouent avec la peur et font donc le jeu des
> >> > terroristes : Zemmour ("la peur est bonne conseillère"), Marine Le Pen
> >> > (l?insécurité qui exploserait), il doit y en avoir des tas d'autres.
> >> > On peut-être trouver une formule pour les désigner tous ?
> >> > * Rappeler la réalité des chiffres et de leur évolution (des
> >> > homicides ? des agressions ?)
> >> >
> >> > Chacun des points ci-dessus est à discuter et pourrait faire l'objet
> >> > d'une communication de notre part si nous trouvons l'angle
> >> > intéressant.
> >> >
> >> > 2015-01-12 11:23 GMT+01:00 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
> >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','contact at levieuxcedric.com');>>:
> >> >> Vous n'êtes pas sans vous douter qu'à partir d'aujourd'hui un sacré
> >> >> merdier
> >> >> de proposition de lois liberticides va pleuvoir.
> >> >
> >> > C'est fort probable.
> >> >
> >> >> Nous, Pirates, qui luttons pour la sauvegarde de nos libertés et ne
> >> sommes
> >> >> pas prêts à y renoncer pour plus de sécurité,
> >> >
> >> > Oui, je suis d'accord (bien entendu, sinon je ne serais pas ici) avec
> >> > l'idée, mais je me permet par précaution de critiquer la formulation.
> >> >
> >> > Il me semble qu'il serait judicieux, plutôt que de parler en termes
> >> > d'absolus, d'être autant que possible précis et nuancé (à contrario du
> >> > discours politique habituel). Une des raisons, c'est que les absolus
> >> > n'existent pas au delà du concept, c'est à dire dans le monde réel. La
> >> > sécurité absolue n'existe pas ; la liberté absolue n'existe pas plus.
> >> > Une autre raison, c'est qu'en parlant en termes d'absolus on tend à
> >> > penser en termes d'absolus. C'est à dire qu'on tient des raisonnements
> >> > faux. Une façon de faire cela pourrait-être d'avoir une approche
> >> > "économique" (faute d'un meilleur mot) de la question : que gagne-t-on
> >> > et que perd-t-on en contre-partie ?
> >> >
> >> >> devrions faire le "petit" travail suivant :
> >> >>
> >> >> - Faire la liste des lois qui luttent contre le terrorisme
> >> >>
> >> >> - Faire la liste des fichiers (de polices ou autres) qui existent
> pour
> >> >> faire
> >> >> se travail
> >> >>
> >> >> - Faire la liste des systèmes de communications (des pots de yaourt à
> >> >> Jabber, en passant par les signaux de fumée)
> >> >>
> >> >> - Faire la liste des effectifs et des coûts de surveillance
> >> >>
> >> >> - Faire le tri entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas
> >> >
> >> > Cela me parait une bonne idée. J'ajouterai qu'il faudrait faire
> >> > l?analyse du parcours des terroristes ayant frappé ces dernières
> >> > années. Je crois me souvenir qu'à plusieurs reprises des manquements
> >> > des services de renseignement (ou une mauvaise utilisation du
> >> > renseignement) ont été pointé du doigt. Je pense qu'une enquête
> >> > montrera bientôt comment les trois derniers ont pu passer au travers
> >> > des mails du filet.
> >> >
> >> >> Tout cela pour arriver à des conclusions qui pourraient être (à mon
> >> avis)
> >> >> :
> >> >>
> >> >> - Les lois sont suffisantes, voire trop présentes et
> contre-productive
> >> >>
> >> >> - Mal appliquées
> >> >>
> >> >> - En sous effectifs
> >> >>
> >> >> - Méconnaissance de la communication et de l'inutilité de toucher à
> >> >> Internet
> >> >
> >> > Cela me parait probable, mais tout en continuant à surveiller les
> >> > dérives causées par les biais cognitifs de nos compatriotes à tendance
> >> > autoritaire, faisons attention à ne pas nous laisser piéger par les
> >> > nôtres : admettons que nous ne savons pas à l'avance ce que nous
> >> > trouverons et tâchons de garder cela à l'esprit. Il n'est pas possible
> >> > d'être totalement objectif, mais ça n'est pas une raison pour ne pas
> >> > essayer.
> >> >
> >> > Pour finir, si je nous invite à prendre ces précautions, c'est que
> >> > j'ai à c?ur que nous nous distinguions du discours politique habituel
> >> > approximatif d'une part et que nous ne passions pas pour des
> >> > idéalistes à côté de leurs pompes auprès de gens raisonnables.
> >> >
> >> > Salaam,
> >> >
> >> > Erwan
> >> > _
> >
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