[PP-discussions] Fw: [PP-Contact] Question de démocratie

[Fabbad - PP-fr]

> Si tu penses au vote électronique, il faut voir dans quel contexte.
> L'utilisation du vote électronique implique de renoncer soit à la capacité 
> de valider le résultat soit à l'anonymat.
> Le premier choix me parait impensable. Le second se discute en fonction du 
> contexte, à mon humble avis.

Salut Erwan,

Vu la longueur de ma réponse et que ça participe d'un projet/réflexion sur 
lequel je travaille, j'en ai fait un message de forum : 
http://forum.partipirate.org/post101335.html#p101335

En fait, le thread du forum concernait une sorte d'Assemblée Nationale 
parallèle avec éventuellement le PP en structure de test. Je creuse petit à 
petit ce que je trouve sur les expériences de démocratie directe et leurs 
échecs , et je n'exclus pas de lancer dans quelques mois un financement 
participatif, peut-être en demandant une adaptation sur mesure des 
plateformes de ces associatifs : http://democratieouverte.org/
D'après un autre projet de plateforme grand public que j'ai eu à évaluer il 
y a quelques temps, je pense qu'il faudrait dans les 40 000 €, mais bon, le 
cahier des charges n'est pas mûr.

Pour l'instant, mon analyse me conduit à penser que l'essentiel est dans la 
mobilisation sociale plutôt que l'aspect technique, ce qui implique de 
s'appuyer sur une stimulation par les "marges", par tout ce qui est 
contestataire, y compris les adversaires idéologiques. J'y reviendrai à 
l'occasion, il faut que je cale un peu mieux un argumentaire sensible sur 
l'usage des tendances fascisantes dans le cadre d'une mutation sociale 
(Poujade a disparu quand De Gaulle à fait "sa" Ve République...)


-----Message d'origine----- 
From: Erwan Legrand
Sent: Monday, February 09, 2015 11:00 AM
To: Fabbad - PP-fr
Cc: discu >> ML Discussions
Subject: Re: [PP-discussions] Fw: [PP-Contact] Question de démocratie

Fabien,

J'avais commencé à écrire un réponse... et je m’aperçois des jours
après que je ne l'ai jamais envoyée.

2015-02-03 1:02 GMT+01:00 Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org>:
> Vu la manière dont est posée la question du mail ci-dessous, elle signifie 
> :
> est-on pour la réunion d'une constituante, le passage à une VIe République 
> ?

Je suis d'accord. J'interprète le message et les questions qu'il
contient de la même façon.

> Normalement, on devrait dire oui

Je suis encore d'accord. Les institutions actuelles me paraissent être
associées à une personnalisation à outrance du pouvoir et de l'action
politique.

> et prôner la mise en place d'outils numériques de démocratie directe,

Les outils numériques permettent déjà d'échanger, de collaborer, de
documenter, d'informer... en s'affranchissant d'un certain nombres de
contraintes matérielles. A mon sens c'est le principal intérêt du
numérique pour la démocratie.

Si tu penses au vote électronique, il faut voir dans quel contexte.
L'utilisation du vote électronique implique de renoncer soit à la
capacité de valider le résultat soit à l'anonymat. Le premier choix me
parait impensable. Le second se discute en fonction du contexte, à mon
humble avis.

> mettre clairement en avant les concepts de
> la "démocratie liquide" (terme hélas incompréhensible quand on ne connaît
> pas déjà le sujet...).
>
> P.S. : La mention du tirage au sort renvoie peut-être à un courant comme
> celui d'Etienne Chouard, personnalité qui a un certain succès sur le web
> mais que, personnellement, je trouve politiquement faible (euphémisme...).

Pour moi le tirage au sort et la "démocratie liquide" sont deux outils
intéressants pour attaquer les problèmes concrets que posent la
démocratie (directe). Je vois d'ailleurs qu'il y a déjà eu par le
passé des échanges sur le sujet au PP.

Le vote aussi est un outil, un processus de décision parmi d'autres.

Il y a aussi d'autres pistes dont j'ignore si elles ont déjà été
abordées, du côté de ce qu'on appelait autrefois l'autogestion et qui
revient aujourd'hui sous le nom d'organisations horizontales. Je
lisais il y a quelques temps que le nombre de coopératives continue
d'augmenter régulièrement en France. Et, parti de nerds oblige, je me
vois obligé de souligner qu'il existe un petit renouveau (un
frémissement) dans le monde de l'entreprise "hightech". (Voir
notamment un machin nommé "holacracy".)

Au passage, j'avoue être relativement ignorant sur le sujet et je
pense qu'il serait intéressant de faire un travail de documentation.
Par exemple, avons-nous des retours sur l'utilisation de la démocratie
liquide par le PP Allemand ? Est-ce que cela fonctionne bien chez eux
?

Bref, la démocratie, c'est l'action collective. Il y a une infinité de
modalités possibles et ayant une culture scientifique je pencherai
pour faire des essais et conserver ce qui fonctionne dans un contexte
donné. En dehors de l'aspect pragmatique évident, l'approche à aussi
l'avantage d'être un vaccin contre la certitude, cette mère de tout
totalitarisme.

Erwan