[PP-discussions] Et si on montait une banque ?
Nicolas Delbart
ndelbart.partipirate at gmail.com
Mar 22 Déc 15:43:28 CET 2015
La solution n'est pas dans la création d'une banque pirate mais plutôt
d'apporter des propositions pour améliorer le système politico-financier.
Le 22 décembre 2015 à 15:41, Frédéric Lecointre <
frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
> Ceci dit je précise "gagner de l'argent". Associatif ou non, il faut
> "gagner de l'argent" c'est-à-dire équilibrer dépenses et recettes. La
> notion de profit est de dégager du supplément sur le rapport
> dépenses/recette pour rémunérer des actionnaires.
> Une association peut avoir plus de recette que de dépenses mais tout
> réinvestir et donc ne pas faire de profit (j'ai connu ce cas là)
> La dérive du profit est de taper dans la masse salariale ou les
> investissements pour maintenir les dividendes.
>
>
>
> Le 22/12/2015 15:30, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
> Pourquoi "gagner" de l'argent ?
>
>
>
> Le principe, comme le propose flct, serait plutôt d'avoir deux systèmes de
> banque séparés :
>
> La Banque de dépôt, pas de quoi gagner de l'argent pour les personnes qui
> font juste vivre leurs comptes, et ça permet de faire notre vis de tous les
> jours (virement, paie, prélèvement, ...). Les frais de fonctionnement
> viendraient :
>
> - du SI (dev, admin sys, bande passante)
>
> - du support
>
> - de l'émission des CB et autre support de paiement
>
> - interconnexion avec autres banques (genre pour les GAB)
>
> - certifications de comptes (et autres joyeusetés comptable)
>
>
>
> Après l'autre banque est plus crédit et épargne, où là ton idée gna est
> plus présente et ne présente pas de risque pour la banque de dépôt.
> Effectivement comme le précise FLCT, les frais de fonctionnement peuvent se
> faire entre la marge du taux d'emprunt et du taux d'épargne. Mais il est
> d'autant plus intéressant qu'on pourrait financer de l'éthique et de la
> capitalisation "verte".
>
>
>
>
>
> Alors oui je pense sincèrement que ça peut sembler énorme et fou, mais si
> les banques font partie du problème, et qu'on ne peut pas se lancer dans
> des monnaies alternatives pour la vie de tous les jours, il faut prendre
> leur place ... alors why not ?
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
> Le 2015-12-22 15:17, gnaPP a écrit :
>
> Bjour,
>
> une banque à la base c'est pour "gagner" de l'argent, il faut pouvoir
> proposer des "services" (assurances, placement, etc.) il faut aussi un
> conseil d'administration (10/15 personnes) qui vont chapeauter tout ça.
> Pourquoi ne pas commercer par du micro-crédit?
> Ca apporterait l'expérience de gestion de fonds si c'est fait
> sérieusement et la légitimité par la suite .
>
> gna
>
> Le 22/12/2015 15:00, Frédéric Lecointre a écrit :
>
> C'est à peu près de cet ordre là mais ce n'est pas le point bloquant. Ce
> n'est qu'une mesure technique par rapport à l'activité considérée et,
> personnellement, la somme m'importe peu. Je suis d'accord avec Cédric,
> le projet ne coûte rien par contre, sans projet concret pas moyen
> d'aller chercher du financement et d'ailleurs pas moyen de définir le
> besoin exacte en financement. 5 millions _ce n'est que 100 euros_ pour
> 50 000 personnes ou 1000 pour 5000 personnes. Cependant, le financement
> ne s'arrête pas à cela, il y a l'infrastructure à prendre en compte.
>
> Le 22/12/2015 14:45, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
>
> Déjà c'est une donnée à vérifier "de mémoire" n'est pas une source
> fiable, ensuite on discute, on ne fait pas, le principe est de voir
> dans quelle limite on aimerait se retrouver, les principes, qu'est-ce
> qu'une banque pirate pour un pirate, ensuite, et seulement ensuite
> viendrait la question du financement préalable
>
>
>
>
>
> Le 2015-12-22 14:33, Nicolas Delbart a écrit :
>
> Ok, donc on oublie ^^
>
> Le 22 décembre 2015 à 14:32, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
> Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> pour créer une banque la mise de fonds est de 5.000.000 d'euros
> mini de mémoire
>
>
>
> Le 22/12/2015 09:15, Frédéric Lecointre a écrit :
>
> Bonjour,
>
> L'information est passée en toute discrétion.
>
> En fait, l'information est connue depuis quelques mois c'est
> juste que comme d'habitude, la classe politique camoufle les
> décisions qui l'obligerait à s'expliquer. Le concept avait été
> testé par Chypre.
> La logique bancaire est poussée jusqu'au bout car sous le terme
> déposant, il n'y a que la simple expression d'une réalité : un
> déposant prête son argent à sa banque, il est donc un créancier
> mais d'un rang différent des autres créanciers. Seule
> l'intention change entre les deux. Par contre, le fait de
> pouvoir poursuivre la banque pour ses agissements, personne n'en
> parle. En 2008, tout le monde s'en est très bien sorti et c'est
> bien le contribuable qui a payé. Lorsque qu'il est dit que le
> but est de faire survivre la banque dans l'intérêt de ses
> clients, c'est un peu faux. Le but est d'éviter un effet domino
> dans lequel une banque en déroute serait incapable de faire face
> y compris avec de nouveaux prêts. Ensuite, mais je n'ai pas
> cherché plus, il n'est pas fait mention que cette possibilité de
> troisième recours. Est-ce que cela est mis en œuvre lorsque
> actionnaires et créanciers ont été rincés ou lorsque
> actionnaires et créanciers refusent de faire quelque chose ?
> Dans le premier cas, je vois mal l'intérêt considérant que parmi
> les créanciers, il y d'autres banques et dans le second cas,
> c'est juste du vol.
>
> Si une banque pour tout à chacun doit être créée :
> - elle doit être associative sans objectif de profit
> - elle doit se limiter aux seules activités de dépôts et paiement
> - la détention d'un compte doit y être payant pour financer son
> fonctionnement (modalité à étudier)
>
> Un autre type de banque peut aussi être créé :
> - elle doit être associative sans objectif de profit
> - elle doit se limiter aux seules activités d'épargnes et
> d'emprunts
> - l'octroi d'un prêt permet de financer le fonctionnement de la
> banque et de rémunérer les épargnants
>
> D'un coté comme de l'autre, l'objectif n'est pas de créer une
> secteur profitable à outrance mais un secteur stable qui ne
> pénaliser pas l'économie réelle.
>
>
> Le 22/12/2015 13:01, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
>
> Bonjour tous,
>
>
>
> J'avais déjà dans les idées à la con proposer la création d'un
> syndicat pirate, mais plus ça va plus je me dis qu'il faudrait
> qu'on monte une Banque Pirate. En effet quand on voit ce genre
> d'information
> :
> http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/22/20002-20151222ARTFIG00003-les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-des-deposants.php
> on
> peut se dire que ça va merder quelque part.
>
> Oui c'est à plus de 100.000€, mais une telle loi qui passe
> peut-être modifiée par un texte qui remplace le montant par un
> "dont le montant minimum est fixé par décret", et là bam ça
> concernera tout le monde.
>
>
>
> Les banques sont utiles pour la partie crédit (il existe malgré
> tout avec tout ce qui tourne autour du crowdfunding de systèmes
> équivalents) qui aide à l'investissement des entreprises, voire
> permet leur survie (en cas de défaillance de sous-traitant, de
> non paiement de facture, ...), et ce n'est donc pas un pouvoir
> à négliger.
>
>
>
> Oui je suis fou, et alors :D
>
>
>
> farlistener
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