[PP-discussions] Le Lobbying en France et la Laicite

Sam 12 Déc 14:04:39 CET 2015

voilà, j'ai fait une contre proposition sur la base de ton texte. Quelques
corrections de style sans grande importance. J'ai évacué le mot
traditionaliste en faveur d'intégriste ou fondamentaliste. La tradition
dont ils se réclament est une construction toute moderne.

J'ai viré aussi l'appel à signer une censure, je trouve que c'est contre
productif dans le texte. ça n'empêchera pas de le faire circuler en tweet
indépendant autour de l'article.

J'ai un peu réorganiser le texte, élagué certaine redite, et transformé le
premier paragraphe en chapeau, c'est un dire un paragraphe "résumé" de la
suite.

A vos critiques, surtout aux tiennes G_1sM0 (mon dieu, faites que jamais je
n'ai à prononcer ton pseudo)

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 11 décembre 2015 à 21:48, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> Libre ou sous licences compatibles. Ou avec l'accord de l'auteur.
> C'est un aspect tuchy.
> Le 11 déc. 2015 21:46, "G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>
>> Voila !
>> On est du genre a prendre n'importe quelle image de Google ou il faut des
>> images libres de droits, blabla... ?
>>
>> Le 11 décembre 2015 à 20:42, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> C'est bon. La prochaine leçon: le chapeau. 😊
>>>
>>> Question, y a-t-il une petition en faveur de la vie d'adele? Sur le plan
>>> symbolique je préfèrerai appeler à signer cela plutôt que de faire
>>> interdire quelque chose, fusse de Clavier...
>>> Mais si y a pas, ça marche comme ça.
>>> Le 11 déc. 2015 21:39, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> pour moi c nickel
>>>> très bo boulot collectif pour un premier pad
>>>>
>>>> étape suivante : relecture/modif/validation par un des deux porte
>>>> paroles (thomas et/ou parconico)
>>>> ;-)
>>>> bon week end les pirates a lundi !
>>>>
>>>> Le 11/12/2015 16:27, G_1zM0 . a écrit :
>>>>
>>>> Je viens de retravailler sur le texte. J'ai rajouté quelques formules
>>>> un peu chocs.
>>>> J'espère que cela vous plaira.
>>>>
>>>> G_1z
>>>>
>>>> Le 11 décembre 2015 à 13:23, Frédéric Lecointre <
>>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>> Nous  appelons donc tous les Pirates à signer la pétition pour
>>>>> l'interdiction aux moins de 18 ans du film odieux "mais qu'est ce qu'on à
>>>>> fait au bon dieu", qui ose camper un personnage réactionnaire, incarné
>>>>> par Christian Clavier, sans distanciation possible avec la réalité.
>>>>> Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures.
>>>>>
>>>>> Et on oublie Lucy, le film de Besson, qui se base sur un postulat
>>>>> scientifique faux tout comme le prochain star wars où l'existence des
>>>>> medicloriens est une pure invention !
>>>>>
>>>>> ----
>>>>>
>>>>> J'aurai aussi vu un angle sous lequel il appartiendrai à quelques
>>>>> personnes d'imposer une vérité indiscutable. C'est exactement le fait des
>>>>> groupes religieux extrémistes. La morale relève d'un consensus social, donc
>>>>> sans cesse remis en question et débattu, non pas d'une vérité absolue.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 11/12/2015 13:50, Larose75 a écrit :
>>>>>
>>>>> ok j'ai fait une proposition en ce sens sur le pad
>>>>> a vous de jouer
>>>>> ;-)
>>>>> A+ les pirates
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 11/12/2015 08:34, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonne idee oui !
>>>>>
>>>>> Le 11 décembre 2015 à 12:34, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
>>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> deux trucs :
>>>>>> 1) le papier des inrocks avec les caches google de feu l'ex site de
>>>>>> cette association homophobe "promouvoir" :
>>>>>>
>>>>>> http://www.lesinrocks.com/2015/08/10/actualite/qui-est-andre-bonnet-le-croise-qui-a-interdit-love-11766136/
>>>>>> 2) une pétition pour contrer
>>>>>>
>>>>>> http://www.ecranlarge.com/films/news/948961-pour-contrer-l-association-promouvoir-des-internautes-demandent-l-interdiction-aux-moins-de-18-ans-de-qu-est-ce-qu-on-a-fait-au-bon-dieu
>>>>>>
>>>>>> on pourrait faire un appel a la signature de cette pétition en fin de
>>>>>> pad ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 11/12/2015 08:26, Larose75 a écrit :
>>>>>>
>>>>>> il faut qu'on trouve a rattacher a notre programme ou etre plus
>>>>>> tranché a la fin a mon avis
>>>>>> la le rappel des faits est nickel
>>>>>> mais la conclusion mollassonne
>>>>>> plus que notre indignation il faudrait une fin plus punchy
>>>>>> j'ai pas d'idée en plus
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 11/12/2015 07:51, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Merci pour les conseils Thomas, je vais faire une autre passe.
>>>>>> Oui, j'avoue, je suis blogueur a la base... je n'ai jamais ecrit pour
>>>>>> un organe politique.
>>>>>> Ca viendra :)
>>>>>>
>>>>>> ++
>>>>>> G_1z
>>>>>>
>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:39, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Bravo pour ta contribution, elle est bien: claire, explicative,
>>>>>>> sobre.
>>>>>>>
>>>>>>> Mes remarques pour les prochaines. La communication en politique
>>>>>>> suit certaines règles. Cela ne veut pas dire d'ailleurs qu'il ne faut pas
>>>>>>> s'en affranchir au besoin, mais il faut en avoir conscience.
>>>>>>> Ce que tu as écrit ici est un article. Cela s'adresse au grand
>>>>>>> public, décrit une situation et pose l'avis du Parti Pirate. Dans la mesure
>>>>>>> où on s'adresse au public, l'avis du Parti Pirate gagnerait à être plus mis
>>>>>>> en avant, mieux développé et en termes plus tranchés.
>>>>>>>
>>>>>>> Si l'objectif était de faire un communiqué de presse, alors il
>>>>>>> aurait fallu être beaucoup plus allusif sur l'association Promouvoir, et ne
>>>>>>> pas hésiter à exiger que le ministère de la culture remette immédiatement
>>>>>>> le visa d'exploitation. Autrement dit, que le parti pirate s'indigne, ce
>>>>>>> n'est pas une "news".
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Et cerise sur le gâteau, si tu pense à un visuel pour illustrer les
>>>>>>> propos, ne pas hésiter à en faire part sur le pad. C'est important lors de
>>>>>>> la publication.
>>>>>>> Voilà, en espérant t'être utile, et au plaisir de te relire...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>
>>>>>>> WV.
>>>>>>>
>>>>>>> Le 11 décembre 2015 à 11:56, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Voila,
>>>>>>>> Je viens d'ecrire quelque chose sur le Pad.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ++
>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 23:29, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Merci, je fais ca dans la journée de demain. :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 19:53, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
>>>>>>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> <http://pad.partipirate.org/adele>
>>>>>>>>>> http://pad.partipirate.org/adele
>>>>>>>>>> tiens si tu veux le mieux est de lancer le pad
>>>>>>>>>> lance une trame et après on réagit tous dessus et on confectionne
>>>>>>>>>> a plusieurs mains
>>>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 14:19, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je n'hésiterai pas !
>>>>>>>>>> On 10 Dec 2015 18:13, "Thomas Vermorel" < <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>> tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pour l'instant, la validation passe par moi. Rèdige et je ferai
>>>>>>>>>>> le nécessaire.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On peut toujours imaginer plein d'amélioration possible. Et
>>>>>>>>>>> c'est bien.
>>>>>>>>>>> Première chose à faire, écrire, faire du contenu. Et là c'est
>>>>>>>>>>> vrai qu'on manque de puissance de feu. Donc n'hésite pas.
>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2015 18:56, "G_1zM0 ." < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Evidemment, je veux bien participer a la redactions
>>>>>>>>>>>> d'articles... Je ne sais pas comment cela se passe, qui s'occupe de la
>>>>>>>>>>>> validation, etc...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 17:53, G_1zM0 . < <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>>>>>>>>>>> 6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Et bien deja, je communiquerai, j'exprimerais mon indignation
>>>>>>>>>>>>> face a cette decision.
>>>>>>>>>>>>> Je pense que le PartiPirate se doit d'etre extremement visible
>>>>>>>>>>>>> sur Internet, a travers son site, qui devrait (a mon avis) etre simplifie
>>>>>>>>>>>>> pour mettre l'accent non pas sur le forum ou le wiki, mais sur le Programme
>>>>>>>>>>>>> et les prises de positions.
>>>>>>>>>>>>> Je pense qu'une prise de position devrait arriver sur Twitter
>>>>>>>>>>>>> et Facebook et se faire beaucoup plus partager. Je suis le parti pirate
>>>>>>>>>>>>> depuis quelques temps, et je trouve que cela manque un peu de dymanisme.
>>>>>>>>>>>>> Par exemple : pourquoi ne pas demander des soutiens aupres de
>>>>>>>>>>>>> blogueurs influents dans le monde de l'informatique de diffuser nos
>>>>>>>>>>>>> communiques, nos prises de positions ? Je pense a des gens comme Korben,
>>>>>>>>>>>>> MaitreEolas, FredZone, etc... Je suis sur qu'ils seraient d'accord.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Donc voila, mon plan : on se fend d'ecrire des articles, pas
>>>>>>>>>>>>> forcement tres longs, pour reagir a ce qui se passe et denoncer ce qui va a
>>>>>>>>>>>>> l'encontre des valeurs que l'on defend, un peu comme fait la quadrature du
>>>>>>>>>>>>> net. On arrose les reseaux sociaux pour se faire connaitre. Avec tous les
>>>>>>>>>>>>> comptes twitter et pages facebook des differentes antennes, on peut deja
>>>>>>>>>>>>> faire beaucoup de partage, et ensuite on essaye d'avoir des tres tres
>>>>>>>>>>>>> lourds blogueurs dans nos rangs pour des retweetes et des partages.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 16:53, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> yep
>>>>>>>>>>>>>> sous quelle forme vois tu ce combat ?
>>>>>>>>>>>>>> as tu des idées d'assoc/de mouvements à contacter ?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 11:22, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Personnellement, je trouverais cela un peu "juste" de nous
>>>>>>>>>>>>>> arreter au cas "La vie d'Adele", qui n'est que la representation du pouvoir
>>>>>>>>>>>>>> actuel des lobby religieux.
>>>>>>>>>>>>>> S'il y a un combat a mener au nom du PP, ce n'est pas un
>>>>>>>>>>>>>> combat pour defendre l'exploitation de La Vie d'Adele, mais un combat pour
>>>>>>>>>>>>>> lutter contre le pouvoir des lobbies religieux et le fait que nos instances
>>>>>>>>>>>>>> nationales courbent l'echine.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le cas du film n'est que la justification d'un tel combat.
>>>>>>>>>>>>>> Peut etre pourrions nous faire front avec differentes associations laiques
>>>>>>>>>>>>>> et reaffirmer nos valeurs de Liberte, et de separation de l'Eglise et de
>>>>>>>>>>>>>> l'Etat.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2015 à 12:48, Larose75 <
>>>>>>>>>>>>>> <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> très bonne idée
>>>>>>>>>>>>>>> déjà on pourrait faire un texte sur un pad pour soutenir la
>>>>>>>>>>>>>>> vie d'adele
>>>>>>>>>>>>>>> ensuite il faut s'approprier leurs insultes
>>>>>>>>>>>>>>> ici ils reprochent des scènes d'amour réaliste
>>>>>>>>>>>>>>> il faudrait peut etre faire un pot pourri des scènes hot non
>>>>>>>>>>>>>>> soumises a censure 18 ans pour faire un très court spot "les pirates et le
>>>>>>>>>>>>>>> cinéma soutiennent la vie d'adèle" ?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le 10/12/2015 06:56, G_1zM0 . a écrit :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>>>>>>> Vous l'avez sans lu partout depuis hier soir, l'association
>>>>>>>>>>>>>>> Promouvoir, proche des milieux Catholiques traditionalistes a fait annuler
>>>>>>>>>>>>>>> le visa d'exploitation du film "La vie d’Adèle", qui était interdit aux
>>>>>>>>>>>>>>> moins de 12 ans, afin qu'il soit réexaminé et qu'il débouche sur une
>>>>>>>>>>>>>>> interdiction aux -18 ans. Ce n'est pas la première fois que cette
>>>>>>>>>>>>>>> association exerce son lobbying puisqu'elle avait déjà attaqué le film Saw
>>>>>>>>>>>>>>> 3D.
>>>>>>>>>>>>>>> Sans rentrer dans le débat de savoir si "La vie d'Adele"
>>>>>>>>>>>>>>> devrait bénéficier d'un PG18 ou non, je souhaite attirer votre attention
>>>>>>>>>>>>>>> sur le pouvoir de certains lobbies traditionalistes et religieux en France.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Le Parti Pirate prône la laïcité, la liberté, et le pouvoir
>>>>>>>>>>>>>>> de tels lobbies religieux ne peut qu'aller à l'encontre des valeurs et des
>>>>>>>>>>>>>>> idées défendues en son sein.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Je propose une double réflexion.
>>>>>>>>>>>>>>> Dans la première, j'aimerais que nous parlions de l'action
>>>>>>>>>>>>>>> que pourrait entreprendre le PP pour lutter contre les lobbies religieux et
>>>>>>>>>>>>>>> défendre la laicite en France.
>>>>>>>>>>>>>>> Dans la deuxième, j'aimerais savoir ce que le PP propose en
>>>>>>>>>>>>>>> terme de Lobbying justement, car une action de lobbying me semble etre
>>>>>>>>>>>>>>> indispensable et complémentaire à l'action politique.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Merci
>>>>>>>>>>>>>>> G_1z
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Frédéric Lecointre
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20151212/dd04b5fe/attachment.html>